Форум » Дрессировка и спорт » Обсудим????? » Ответить
Обсудим?????
Knut: http://varlay.com.ua/index.php?idname=22var42 [more]Публикации о дрессировке и обучении собак Все те же – на манеже, или Диме Козорезу – физкульт-привет! Валерий Высоцкий Один из украинских кинологических журналов опубликовал интервью с г- ном Козорезом, в котором он высказал свое мнение об официальных программах КСУ «Охранная собака» и «Собака сопровождения». В этом не было бы ничего плохого (каждый имеет право на собственное мнение), если бы не голословные утверждения Козореза о том, что «довольно часто собаки, прошедшие подготовку по этим видам дрессировки, проявляют агрессию в людных местах, что ошибочно воспринимается обывателем, как агрессивное поведение отдельно взятых пород собак. В результате в обществе возникает негативное отношение к определенным породам…» (цит.). Козорез считает, что таких собак необходимо содержать за колючей проволокой, ну и все в таком духе. Имеет полное право, тем более, что ни малейшего представления об этих собаках он не имеет. Правда, уже здесь Козорез начинает потихоньку привирать. Уж не знаю, умышлено, или по недоумию. Ведь на самом деле, выгуливающиеся на поводках охранные и защитные собаки ничего, кроме уважения, у обывателя не вызывают. Негативное восприятие пород, и собачников вообще, формируют как раз «сверх послушные» дауны, носящиеся галопом по чужим пляжным подстилкам, да «воспитанные» апортировочные дегенераты, откусывающие жопы ни в чем не повинным любителям бега трусцой. Да еще масла в огонь подливают подготовленные дрессировочными козорезами истерички, с лаем мчащиеся в направлении детских площадок то ли поиграть с чужими игрушками, то ли черт его знает, зачем – они и сами не знают. Но это не наш контингент, так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Забыл как-то Козорез и о КС, и о ЗКС. А между тем, эти программы подготовки собак существуют на территории нашей страны без малого столетие. И почему -то наши «обыватели» из-за них любить собак меньше не стали, скорее наоборот. Вот только благодаря стараниям козорезов эти классические программы дрессировки в Украине практически «умерли»… Я так понимаю, Козорезу сказали, что сказать, он и сказал – послушно и угодливо – в своем стиле. В общем, все как всегда – покоя не дают именно ОС и СС. Настораживает и осведомленность в узких вопросах дрессировки никому не известной «журналистки». Откуда бы ей знать названия специальных украинских курсов? Хоть убейте, а я сразу вспомнил о «второй древнейшей профессии»… Козорез говорит, что программы СС и ОС «не могут быть массовыми» (цит.) – а они уже лет 20ть - одни из самых массовых в Украине, просто он об этом не знает. Тем хуже для него, ведь дрессировщик в таких вещах должен разбираться. Как говорится, врага нужно знать в лицо. Но, думаю, лукавит Козорез – о популярности программ он прекрасно осведомлен – поэтому и не дают ему покоя именно они. Плохо другое. Как известно, любое публичное заявление требует, как минимум, фактического подтверждения. С этим у Козореза плохо. Где ж ему знать, что существует официальная статистика покусов граждан собаками, и статистика эта свидетельствует как раз об обратном. Более того, за 20 лет – ни одного зафиксированного инцидента с подготовленными нами собаками охраны или сопровождения. Откровенно говоря, нам самим это удивительно, ведь место несчастному случаю всегда найдется. Но не в этом дело. Просвещать или перевоспитывать Козореза у меня нет ни малейшего желания - по причине его полнейшей безнадежности- и как специалиста, и как человека. Дальше в интервью читаем: «Команда нашей площадки неоднократно становилась победителем и призером многих соревнований МЕЖДУНАРОДНОГО и национального уровня» (цит.). Это Козорез – о самом себе. И ладно бы это была простая нескромность – такое поведение извинительно. Так ведь это бесстыдная ложь. А это уже совсем нехорошо – врать в печатном издании. Дима Козорез НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЛЯЛ СОБАК, А ТЕМ БОЛЕЕ - КОМАНДЫ, ПО IPO-3, а значит, априори не мог быть ни призером, ни, тем более, победителем. Более того, наш Дима НИКОГДА НЕ СТАРТОВАЛ В IPO-3 ЛИЧНО. Это означает – согласно спортивным положениям, что максимальный титул, на который может претендовать Козорез, это чемпион пивзавода. Создается впечатление, что Козорез думает, будто этот журнал читают исключительно доверчивые простофили, которые не знают, что по IPO -1 принимаются ТОЛЬКО ИСПЫТАНИЯ. Конечно, в свое время Дима, совместно со своей большой подругой Мариной Медведевой, создали прекрасную схему, сровняв «единицу» и «тройку» (давая за последнюю 20 премиальных баллов). В FCI сильно удивились бы такому революционному новшеству, но где оно, это FCI? FCI далеко… За то здесь, на родине, благодаря «особым талантам» Козорез получает «в откуп» киевский регион – благодаря своим бывшим покровителям. Сам собачек готовлю – сам принимаю испытания. По физкультуре, естественно. А если в Киеве готовились у Заповитряного, например, то: 1) месяца три поработайте у Козореза, а потом сдайте ему же испытания; 2) не видать вам Рабочего сертификата, как своих ушей без зеркала. Сильно боюсь, что расценки здесь были – по тарифам районов крайнего севера. Во всяком случае, на спортивных форумах диагноз поставлен давно и надежно: сертификаты следует приобретать, а не зарабатывать собственным потом. И даже могут подсказать, у кого именно. А как известно, дыма без огня не бывает. И такое положение – результат стараний всяческих козорезов. Между тем, собственно реальные спортивные достижения Козореза сводятся исключительно к его участию в обучающих семинарах – не более того. Чем он не перестает гордиться. Хотя нет, вру! Есть одно достижение, которое настоящие украинские спортсмены не могут забыть до сих пор. В 2001г. на Чемпионате мира FCI по IPO в Новогорице (Словения), сборная Украины, которую наш герой готовил как фигурант, установила национальный рекорд, который держится до сего дня. Тогда в разделе С «Защита», ТРОИХ (!) наших участников позорно, что называется, подсрачниками (извините), прогнали с поля. Но в интервью Дима об этом своем единственном международном успехе умолчал – с вовсе не присущей ему скромностью… Показателен и тот факт, что за всю свою жизнь Дима Козорез не провел НИ ОДНИХ СОРЕВНОВАНИЙ. Хорош «спортсмен», нечего сказать. Может, просто некогда было? Все силы забирала деятельность иного рода? Не подумайте, что я сержусь на дорогого Козореза. Дорогого всем нам – и специалистам, и простым владельцам собак. В первую очередь – нуждающимся в бумажках о прохождении испытаний по IPO. Просто здесь Диме еще нужно совершенствоваться, а я никак не могу остаться в стороне от этого увлекательного процесса (вот же паскудный характер – прям ненавижу себя за это!). Ведь Козорез прекрасно понимает разницу между розничной и оптовой торговлей, так что работы у него – непочатый край. А при чем здесь «физкульт-привет»?,- могут спросить меня те, кто дочитал «до сих» эту вполне гаденькую статейку. Отвечу. У нас теперь появилась целая команда бездарных спортсменов, которые уже и сами поняли, что спортсмены из них – как… Ну, в общем, вы меня поняли. И таких же судей, в том числе по ЗКС, КС и ОКД, которых они даже не «нюхали», и сами же и угробили. Что ж им делать? Вдруг на аттестации принципиальные экзаменаторы дадут их деятельности должную оценку? И тут им пришли в голову сразу две гениальные идеи: одна старая, давно уже ими апробированная на практике. Вторая по свежее. Первая – политико-кинологическая проституция. Все эти «лже-спортсмены» весьма комфортно чувствовали себя при старом руководстве, и даже бегали под всевозможными администрациями с лозунгами протеста. Ну, чтобы не обижали столь милое их сердцам старое руководство, при котором так сладко и сытно кушалось. А когда оно кануло в Лету, быстренько «полюбили» руководство новое. Пока проблема заключается в том, что новое руководство совсем не то, что прежнее. Тяжело с ним, и ну никак не удается выйти на «прежние рубежи». Но вода камень точит. Почему бы не попробовать еще раз? Вторая идея – создание в Украине массового движения «физкультурников». Ну, то есть тех, кто занимается спортом с собаками (IPO), но на дилетантском деловом уровне. Подчеркну: даже не вступительным IPO-1, действительно являющимся физкультурой, а именно чем-то «отдаленно напоминающим». Такие себе группы здоровья, они же – пункты усиленного питания бездарных инструкторов. Ну а пока это не очень получается, можно зайти с другого бока. Вот если бы удалось ввести IPO ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД, вот это был бы задел! Это ж какие горизонты открываются, аж дух захватывает! Теперь же дипломами по «типа IPO» можно «окучить» не только «немцев» (тут размах не тот), но и далматинов, чау чау, акит, молоссов, стафов и даже «волкодавов»! Ну кто будет проверять рабочий сертификат у какого-нибудь Саарлос вольфхонд? Да никто! Такое никому даже в голову не придет. А если страшно влепить такой собачке IPO, не беда – можно выдать «Собаку в городе» (эх, жаль нет «Собаки на даче», «Собаки в пгт», «Собаки в деревне»). Или Обидиенс. У нас же все эксперты по рабочим качествам – многостаночники, шо хош нарисовать могут. А на Положение FCI по IPO - плевать. Да и как не наплевать, если ни терпения, ни умений на то, чтобы подготовить приличную спортивную собаку, катастрофически не хватает. Вот и читают у нас курсы (проще говоря – учат других) такие «физкультурники», как та же г-жа Дьякова – то же большая поклонница талантов бывшего руководства. Чем, собственно, ее собственные таланты и ограничиваются. То есть те, кто сами делать ничего не умеют. Они же и в Спорткомитет пролезли – списком. Очень интересно было бы узнать, с чьей подачи. И теперь их оттуда не выкурить никаким ладаном – намертво вцепились. Но «фишка» здесь в другом. От массовости физкультурного движения до оптовой торговли – один шаг! Это главное. И это прекрасно понимают наши «собачьи физкультурники». Вот только всякие гады мешают – Трубчаниновы да Заповитряные, Кудашкины да Зисканты, Кошелевы да Омельченки, Левицкие и др (заранее приношу свои извинения названым ребятами на тот случай, если бы они не хотели видеть свои фамилии в этой статейке). Слава Богу, талантливых и ярких спортсменов в Украине достаточно. Тех, кто оттачивает технику работы со спортивными собаками, а не технику доносов покровителям на инакомыслящих. И, очень на это надеюсь – Высоцкий. Не в смысле «талантливый и яркий спортсмен», а только в качестве «гада» для козорезов, мешающего им спокойно жить по ими же установленным правилам. И последнее. Особо обращаю внимание читателей на то обстоятельство, что события разворачиваются по давно и хорошо известному сценарию. Мы никого не трогали. Что из этого получилось – видите сами. Методы все те же. Провокация – в расчете на мою несдержанность (а подобный грех за мной водится – отрицать глупо), а затем – строчить жалобы на 50 страницах в Конфликтную комиссию КСУ. В последнюю я уже написал заявление, содержащее просьбу рассматривать поступающие на меня жалобы без моего присутствия - заранее соглашаясь с принятым Комиссией решением (на то она и Комиссия КСУ). Самое смешное, что между «прикладниками» и настоящими спортсменами нет никаких противоречий. Кто-то кого- то «любит», а кого-то – не очень. Но это личное. Спорим, ссоримся, миримся. Имеют место нормальные профессиональные дискуссии - практически до дружеского мордобоя. У увлеченных людей это нормально, и даже вполне приемлемо. Без «этого» вообще неинтересно. Но все делают общее дело, и гордятся успехами друг друга. Зато «физкультурники» - другое дело. Прикладников они бояться за то, что могут лишиться кормушки. Правда, я лично за 20 лет так и не придумал, как такую кормушку соорудить – в подобной изобретательности с козорезами да дьяковыми мне не тягаться. А спортсменов они бояться за то, что они – живое и ежедневное напоминание об их несостоятельности и профессиональной непригодности. Какая уж тут может быть «любовь»? …Совсем недавно наши доморощенные физкультурники уже выставили украинскую дрессировку на всеобщее осмеяние. Мы промолчали, стремясь не нанести еще больший вред. Посмотрим, что будет дальше. Поверьте, нам это очень интересно. [/more]
Проня: Администратор пишет: Вы еще в начале 90-х не считали. Вот там отстрел был, бандитов каждую неделю хоронили. Ага... Если быть до конца откровенным, то против лома нет приема. Если человека хотят убить, то убьют и никакая собака( собаки), даже супердрессированая не спасет. Собака- это от шпаны и от отморозков, которые сумочку сорвать хотят или мобилку, над девочкой попавшейся в темном переулке. Собака сильно уравновешивает шансы хозяина уцелеть. Вот это собака сопровождения))). Отморозки, как правило очень ссыкливы. И если быть откровенным, то я не знаю что бы меня в реале сподвигло дать собаке команду на поражение. Только реальная угроза жизни. Слава богу, что этого не произошло, хотя стандартные ситуации отрабатывались.
Knut: Проня пишет: И если быть откровенным, то я не знаю что бы меня в реале сподвигло дать собаке команду на поражение. Только реальная угроза жизни. Слава богу, что этого не произошло, хотя стандартные ситуации отрабатывались. Мне лично не стыдно быстренько взять собачку за поводочек и слинять, целее будем все. Проня пишет: Ага... Если быть до конца откровенным, то против лома нет приема. Если человека хотят убить, то убьют и никакая собака( собаки), даже супердрессированая не спасет. Это точно, особенно от снайпера на крыше. Проня пишет: Вот это собака сопровождения))). Отморозки, как правило очень ссыкливы. И то нет никакой гарантии, что собака включится. А если включится, может не того догнать. Да всякое может быть. Лучше нам всем не попадать в экстремальные ситуации.
Knut: Ненавижу, когда люди начинают ёрничать! Вот на рыжем форуме этот процесс пошел, пошел так, что противно читать. Люди, которые абсолютно ничего не смыслят в дрессировке начинают сражать своим словоблудием человека, который пишет те вещи, которые для всех спортсменов уже сто раз как прочитанная книга. Влезли в такое понятие , как семинар! Напали на человека, который напрямую, без купюр повесил список фамилий судей КСУ и фигурантов, которые никогда и поводка в руках не держали. А эта тернопольская активность уже просто подзаболбала! Что я не знаю, как их предводитель корочку получал и когда он ее получал? Фигурант.... пи, пи, пи....., про судью я уже просто молчу! Да и вообще, сколько уже можно про это говорить? Сто тысяч раз говорено, а воз и ныне там. А нормальные труженики должны все это д%% мо ложкой хлебать и делать вид, что так и надо. Да стыдно свою фамилию среди этих "работяг" даже представить!Позорище!
Knut: L.F.на другом форуме пишет: Если так смешно, смеемся дальше. Наташа, вопрос к тебе. Обьясните мне,пожалуйста, на каких основаниях получены судейские категории товарищей????????? 1. Бардась Ю.Г. Житомир ( IPO 1-3, ВН, СГ, ОКД, ЗКС, Обидиенс, фигурант). Где и когда фигурантил, на каких 10 соревнованиях работал. В прощлом году наблюдали его выступления с доберманами. Ни одной квалификации . 2. Бондаренко В.В. Сумы ( ВН, СГ 1-2, ОКД, ЗКС, фигурант). Картина таже ( не стартовал вообще ни с кем, ни в какой дисциплине). 3. Борисенко Л.А. Павлоград (IPO 1-3, СГ 1-2. ВН, ОКД, ЗКС, Аджилити). Лариса занимается Поисково-Спасательной службой. Какое отношение к ИПО??? Из непонятого. 4.Дзедзыц В.К. Тернополь ( ВН, ОКД, ЗКС, СГ 1-2, фигурант ???????? ( гдееееее и когда). 5.Дьякова Н. Киев (..............ФИГРАНТ - самой Наташа не смешно? ). 6. Еременко А.С. Мариуполь ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, фигурант- где и когда?????) 7.Кругликов А.Ю. Киев ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, ОКД, ЗКС, VPG, SchH, FH, фигурант). Вопрос- господин Кругликов вообще то отличит IPO от VPG? А что такое Фатерхунд он знает?. 8. Лямцева И.В. Донецк ( IPO 1-3, СГ 12, ВН, ОКД, ЗКС, SchH, фигурант). Ни на оних соревнованиях замечена не была. А о фигурантсве лучше наверное не начинать. 9. Малий С.И. Запорожье ( IPO 1-3, VPG, SchH, FH, СГ 1-2, ВН, ОКД, ЗКС, фигурант). Вопросы все теже. 10. Мухина Г.В. Полтава ( ВН, СГ 1-2, ОКД, ЗКС). Где на каких соревнованиях проходила стажировку?????????? 11.Опанасенко С.И. Днепропетровск ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, ОКД, КС, КС, фигурант). Где и когда??????????? 12. Самарин В.В. Запорожье ( IPO 1-3,SchH, СГ 1-2, ОКД, ЗКС, фигурант). Где и когда????? 13.Старцев В.И. Одесса ( IPO 1-3, СГ, ВН, ОКД, ЗКС, КС, фигрант). Где и когда?????? 14. Шаргородская Т.Ф. Одесса ( IPO 1-3, CГ, ВН, ОКД, ЗКС, фигуант). С уважением отношусь к Тамаре Федоровне, но фигурант - извините . Итак имеем в списке 46 судей по рабочим качествам. Из них 10 - судьи по Собаке Сопровождения, 2 - действующие судьи по Обидиенс ( Подлины). К 14 из списка очень много вопросов. В итоге 20 судей. И ответ бесплатного адвоката. VALENCIA пишет: Сразу видно, что вы человек ни ногой, ни головой не понимающий в том, что происходит в дрессировке КСУ. Мало того, что L.F. знакома с минимальным количеством специалистов занимающихся дрессировкой, и она даже не бывает на соревнованиях и испытаниях проводимых КСУ, но говорит и судит только, по словам близких, ей людей. Даже тут она не знает, каким образом они получили свои корочки… Вы бывали в Тернополе на соревнованиях? А в Конотопе? В Красном Луче? И других городах? Нет! А если не бывали и тих людей не видали то не значить, что сих там не было. Вы всех судите со своей колокольни, а ваша колокольня не больно высокая. Я постараюсь вам максимально ответить на ваши не корректные вопросы. Не корректные, во-первых, потому, что, следуя из диалога с Агидель, вы им выдвинули требования по судьям ФЦИ, а во-вторых, в чем лично ваша заслуга и КТО дал вам право обсуждать специалистов КСУ. L.F. вы, что эксперт по экзаменации специалистов? Или вы имеете специальное образование и разрешение свыше? Я человек, не достигший успехов в спорте и дрессировке, ни разу не представлял нашу РОДИНУ на международных соревнованиях и Чемпионатах Мира, но кое-что о некоторых людях я вам выложу. Я не Господь бог, что б все знать и помнить, и не такой продвинутый, как вы, но та информация, которая у меня есть, дает мне право их уважать. L.F не дает покоя - 1. Бардась Ю.Г. Житомир ( IPO 1-3, ВН, СГ, ОКД, ЗКС, Обидиенс, фигурант). Где и когда фигурантил, на каких 10 соревнованиях работал. В прощлом году наблюдали его выступления с доберманами. Ни одной квалификации . Является офицером пограничных войск Украины, имеет инструктора пограничных войск, закончил школу дрессировщиков у Чернявского. 2. Бондаренко В.В. Сумы ( ВН, СГ 1-2, ОКД, ЗКС, фигурант). Картина таже ( не стартовал вообще ни с кем, ни в какой дисциплине). Много лет занимается ОКД И ЗКС (времена ДОСААФ), имеет редкую для Украины полноценную площадку по ОКД со всеми снарядами, регулярно проводит занятия в Сумах 4.Дзедзыц В.К. Тернополь ( ВН, ОКД, ЗКС, СГ 1-2, фигурант ???????? ( гдееееее и когда). С 2000 года посещает все лецензионные семинары в системе КСУ, с 2006 года регулярно проводит чемпионаты по ВН. Свои лицензии неоднократно подтверждал под экспертами Чернявский, Кисель, Козорез. Имеет в Тернополе постоянно действующую оборудованную площадку где проводится не только дрессировка, но и испытания по СГ, ВН, IPO, Керунг. Регулярно сам работает в рукаве и готовит начинающих фигурантов, для чего проводит в регионе семинары с задействованием иногородних специалистов КСУ. Подготовлены им дрессировщик Бучинский со своей собакой. Являясь работником МВД, проходил службу в Косово. Подготовленные специалисты: Шклярук В.А.- инструктор-фигурант; Фик Р.Н. – инструктор-фигурант; Перчишин А.М. – инструктор-стажер; Олийнык В.И. – фигурант-стажер; Загородний О.Н – фигурант-стажер! 5.Дьякова Н. Киев (..............ФИГРАНТ - самой Наташа не смешно? ). Работала с проблематичной породой РЧТ, успешно доводила собак до испытаний по IPO. В настоящий момент работает с НО рабочего разведения. Вместе с мужем фигурантом КСУ ведет обучающую дрессировку. 6. Еременко А.С. Мариуполь ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, фигурант- где и когда?????) Регулярно посещала все лицензионные мероприятия КСУ, подготовленные ею собаки успешно проходят испытания по СГ и IPO. В 2004 ею была представлена команда по IPO на Чемпионате Украины и Кубке Украины, получившая специальный приз, как самая молодая команда (Увы. Полноценных зачетов собаки получить не смогли, но получали зачеты в отдельных разделах). 8. Лямцева И.В. Донецк ( IPO 1-3, СГ 12, ВН, ОКД, ЗКС, SchH, фигурант). Ни на оних соревнованиях замечена не была. А о фигурантсве лучше наверное не начинать. Работает инструктором в Донецке, с 1997 года посещала лицензионные семинары по дрессировке и сдавая тест ДЛЯ ФИГУРАНТОВ в работе С СОБАКАЙ, ПОЛУЧИЛА ДОПУСК У ЭКСПЕРТА ИЗ БЕЛЬГИИ – Эдди Тен Гротенхайзена!!!!! 11.Опанасенко С.И. Днепропетровск ( IPO 1-3, СГ 1-2, ВН, ОКД, КС, КС, фигурант). Где и когда??????????? Победитель чемпионатов Украины по IPO-1-2-3. Со СВОЕЙ собакой! Член сборной Украины по IPO! Прекрасный обучающий фигурант и практикующий спортсмен. Активно помагал подготовке спортивных собак п-ка Грациано. 13.Старцев В.И. Одесса ( IPO 1-3, СГ, ВН, ОКД, ЗКС, КС, фигрант). Где и когда?????? 14. Шаргородская Т.Ф. Одесса ( IPO 1-3, CГ, ВН, ОКД, ЗКС, фигуант). Дважды представлял команду Приморского отделения Одессы вместе с Т.Ф.Шаргородской, на соревнованиях проводимых в Одессе. Собаки подготовленные им, получали зачеты на соревнованиях по IPO-1/ Очень хорошо, технически подготовленный, обучающий фигурант. А Т.Ф.Шаргородская получила звание фигуранта под Эдди Тен Гротенхайзен, отработав в рукаве! Я не столь любопытна и могу написать только про тех "обкоренных", работу которых видела сама. № 2. Возраст и вес этого фигуранта говорит сам за себя. Сколько его помню, все время одинаковый. Какой фигурант??? Люди, ну не смейтесь вы сами над собой. №4. Ну как этот господин проводил время на семинарах помнят все, кто в то время был на соревнованиях в Одессе. "Много водки не бывает"нетак ли. Вова? №5. А какая проблема у черного терьера? Иногда лучше молчать, чем говорить. Ведет обучающую дрессировку, говорите? А чему обучает, если не может посещать семинары с нормальными лекторами-знаете, дети, собаки, семья. №6. Это отдельная песТня. Я сама лично видела эту команду в Днепре! Ее туда Медведева заставила поехать. Такие себе культурные женщины, с прическами, собаки холеные, не понимали вообще зачем их туда притащили и еще что-то хотят.. Это было смешное ив тоже время жалкое зрелище. Ни одна собака не тронулась с начальной точки ни на одной дисциплине, потом эта "команда" даже приз получила от этой же Медведевой за мужество. И вообще, прежде чем писать про Эдди Тен Гроттенхаузена может стоит вспомнить сколько лет его уже нет в этом мире и перестать прикрываться этим именем? А может спросим у Дмитрия Ивановича, что поменяло его взгляды и он опять надел рукав и начал бегать фигурантом? А может спросим у г-на Киселя на каком основании он читал семинары, если не получал зачета на соревнованиях и его собака с ужасом в глазах и с аппортом в зубах убегала с поля? Или спросим его о том, на каком основании он выходил на разминку с Зулусом в шокере и доводил до истерики собаку долбя его током бесконечно???? Когда то один раз я видела собаку треннига Малия, которая ползала по полю, а потом он боясь потерять категорию уговорил доброго хозяина Адель записать его в тренеры. САС!Т в Тернополе -это круто! Только кто к вам поедет, если Вы нормальным людям говорите такие вещи? Сразу видно, что вы человек ни ногой, ни головой не понимающий в том, что происходит в дрессировке КСУ. И вообще я решила. Поеду, получу корочку и стану пуделей стричь, разводить и рассуждать с умным видом о породе...зто я к примеру.
Knut: Эх Семен Семёнович! Фигурант-это помощник судьи по защите. А тот, кто бегает с тряпкой и валиком и есть инструктор-дрессировщик(или помощник), это тот, который готовит(или помогает), а фигурант тот, кто принимает готовое. Прикольно читать людей, которые рассуждают о вкусе устриц ни разу их не попробовав. " А что такое лобовой?" А есть ли женщины -фигуранты? Есть, тренировочные-Наталья Кроха. Ну куда Вам знать-то, да и зачем,лучше порассуждать по поводу того, как мужик измельчал. У кого измельчал, у кого нет, а у кого его просто нет.
Проня: Knut , я вот тоже никогда не понимала женщин шпалоукладчиц, женщин кузнецов... Женщина фигурант, тоже из этой серии. Нет, конечно, равные права это хорошо, но не до такой же степени...
Knut: Проня Солидарна полностью. Но Кроха-это исключение. Она высокая, очень сильная, но не бегает по полю на соревнованиях, а так, конечно может принять, еще и собаку любой породы. Но это исключение. Все остальное просто смехотворно и лично мне стыдно смотреть на тетушек, которые из себя фигурантов изображают. Тем более шпалы укладывать, железо ковать жизнь заставила, чтобы денег в дом принести, государство наше долбаное, которое позволяла матерям срывать все и выполнять такую жуткую? тяжелую работу. А в рукаве бегать... ну если хотят, пусть бегают, женственности им это не прибавляет.
Knut: Работа фигуранта заключается в том, чтобы он выполнял все, что ему говорит тренер, а тренер это тот, кто собаку тренирует. И хороший фигурант хорош тем, что он не вносит свою "изюминку" в дрессировочный процесс, если эта изюминка не нужна тренеру. У фигуранта должна быть отличная техника приема,холодная голова и мастерство развито на таком уровне, чтобы при выявлении недостатков собаки, продемонстрировать ее достоинства (если они конечно есть), а не демонстрация себя любимого. Бывает, приедешь на площадку поменять фигуранта, а он вместо того, чтобы делать то,что ему говорят, начинает делать то, что он считает нужным для этой собаки при этом видя собаку первый и конечно же последний раз, потому что кто к такому еще раз поедет?
Knut: Думаю, что найдется добрый человек и передаст эту ссылочку Семену Семеновичу. http://assauwe.lublinec.ru/rus/training/ipo.htm
Knut: Ладно, я не гордая, напишу сама. На площадке есть тренер, а у него есть помощник, который работает защиту с собаками. А фигурант-это ПОМОЩНИК СУДЬИ по защите на соревнованиях. И этот бред про категории и их воплощение в жизнь уже просто дурно читать. Да плевали все на эти категории, а не плевал только тот, кто не работал, а корочки собирал. И вообще дрессировка не подлежит лицензированию, так что пора уже обломаться и найти другую отрасль для скачивания денег.
Taburge: Knut пишет: только про тех "обкоренных" Таня,а ты что,против корочек вообще? Я на другом форуме прочла,что фигуранты практически не посещают семинары.Правда ли это?
Knut: Taburge пишет: Таня,а ты что,против корочек вообще? Нет, я против закономерности кто эти корочки в основном получает. Я вот вспоминаю людей, которые были у нас на семинарах. Да, мы не выдаем корочки, но нельзя сказать, что люди, которые проводят у нас семинары не могут ничему научить. У них просто колоссальный опыт и этот опыт имеет под собой огромные результаты. И вот я сидела перебирала в голове людей, которые приезжали к нам на семинары, а их за два года было достаточно и пришла к выводу, что не вспомнила практически ни одного человека с сайта КСУ. Вот те, кто имеет корочки и кто слушал семинары. 1. Тарасенко. 2. Зискант-фигурант. 3. Сахно-фигурант 4. Поддубная. 5.Гатала-фигурант 6.Пирогов-фигурант Вот с 25 сентября у нас будет тренировочный лагерь с Кнутом Фухсом и опять те же лица. Из фигурантов 1. Зискант. 2. Сахно. 3.Пирогов Из тех, кто в списках судей, дресссировщиков, инструкторов-никого. В октябре в Киеве семинар с Иваном Балабановым, думаю, такая же история. В Ромнах было проведено 2 семинара с Бартом Беллоном, не думаю, что картина с участниками была противоположной. Ну и откуда возьмутся знания у тех, кто приедет на квалификационный семинар в Киеве? Люди не знают новых тенденций в дрессировке, да собственно и сами организаторы далеко не ушли.... Сейчас (да уже как пару лет,) появилась достаточно большая проблема при приеме собак на лобовой, потому что собаки стали более скоростными и приему таких собак надо учиться. Когда у нас был семинар с Гертом Вандермиссеном, то он демонстрировал правильную технику приема собак с амортизацией собаки, для того, чтобы уменьшить или убрать травматизм животного.(жаль ролик уже не найду) Но разве это надо тем, кто стремиться получить эту вожделенную корочку? Они наверное и не предполагают, какой вред можно нанести собаке неумелыми действиями. Разве они понимают, что собаку надо раскрыть , продемонстрировать все ее лучшие качества, выявить все недостатки, помочь судье сделать правильные выводы о собаке? Я сделала для себя вывод. Что лично мне должно быть все равно, по крайней мере пока.., пока моя собака не вышла на старт. А на соревнованиях я уверена будут те, кто знает и умеет все сделать правильно. Я даже знаю их фамилии. А те, кто проводит свое существование в погоне за корочками, будут дальше или ничего не делать ( дай Бог) , или портить собак на площадках, потому что живут по принципу- "Без лоха и жизнь плоха..."
Виталя : Привет всем
полная версия страницы