Форум » Дрессировка и спорт » Обсудим????? » Ответить
Обсудим?????
Knut: http://varlay.com.ua/index.php?idname=22var42 [more]Публикации о дрессировке и обучении собак Все те же – на манеже, или Диме Козорезу – физкульт-привет! Валерий Высоцкий Один из украинских кинологических журналов опубликовал интервью с г- ном Козорезом, в котором он высказал свое мнение об официальных программах КСУ «Охранная собака» и «Собака сопровождения». В этом не было бы ничего плохого (каждый имеет право на собственное мнение), если бы не голословные утверждения Козореза о том, что «довольно часто собаки, прошедшие подготовку по этим видам дрессировки, проявляют агрессию в людных местах, что ошибочно воспринимается обывателем, как агрессивное поведение отдельно взятых пород собак. В результате в обществе возникает негативное отношение к определенным породам…» (цит.). Козорез считает, что таких собак необходимо содержать за колючей проволокой, ну и все в таком духе. Имеет полное право, тем более, что ни малейшего представления об этих собаках он не имеет. Правда, уже здесь Козорез начинает потихоньку привирать. Уж не знаю, умышлено, или по недоумию. Ведь на самом деле, выгуливающиеся на поводках охранные и защитные собаки ничего, кроме уважения, у обывателя не вызывают. Негативное восприятие пород, и собачников вообще, формируют как раз «сверх послушные» дауны, носящиеся галопом по чужим пляжным подстилкам, да «воспитанные» апортировочные дегенераты, откусывающие жопы ни в чем не повинным любителям бега трусцой. Да еще масла в огонь подливают подготовленные дрессировочными козорезами истерички, с лаем мчащиеся в направлении детских площадок то ли поиграть с чужими игрушками, то ли черт его знает, зачем – они и сами не знают. Но это не наш контингент, так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Забыл как-то Козорез и о КС, и о ЗКС. А между тем, эти программы подготовки собак существуют на территории нашей страны без малого столетие. И почему -то наши «обыватели» из-за них любить собак меньше не стали, скорее наоборот. Вот только благодаря стараниям козорезов эти классические программы дрессировки в Украине практически «умерли»… Я так понимаю, Козорезу сказали, что сказать, он и сказал – послушно и угодливо – в своем стиле. В общем, все как всегда – покоя не дают именно ОС и СС. Настораживает и осведомленность в узких вопросах дрессировки никому не известной «журналистки». Откуда бы ей знать названия специальных украинских курсов? Хоть убейте, а я сразу вспомнил о «второй древнейшей профессии»… Козорез говорит, что программы СС и ОС «не могут быть массовыми» (цит.) – а они уже лет 20ть - одни из самых массовых в Украине, просто он об этом не знает. Тем хуже для него, ведь дрессировщик в таких вещах должен разбираться. Как говорится, врага нужно знать в лицо. Но, думаю, лукавит Козорез – о популярности программ он прекрасно осведомлен – поэтому и не дают ему покоя именно они. Плохо другое. Как известно, любое публичное заявление требует, как минимум, фактического подтверждения. С этим у Козореза плохо. Где ж ему знать, что существует официальная статистика покусов граждан собаками, и статистика эта свидетельствует как раз об обратном. Более того, за 20 лет – ни одного зафиксированного инцидента с подготовленными нами собаками охраны или сопровождения. Откровенно говоря, нам самим это удивительно, ведь место несчастному случаю всегда найдется. Но не в этом дело. Просвещать или перевоспитывать Козореза у меня нет ни малейшего желания - по причине его полнейшей безнадежности- и как специалиста, и как человека. Дальше в интервью читаем: «Команда нашей площадки неоднократно становилась победителем и призером многих соревнований МЕЖДУНАРОДНОГО и национального уровня» (цит.). Это Козорез – о самом себе. И ладно бы это была простая нескромность – такое поведение извинительно. Так ведь это бесстыдная ложь. А это уже совсем нехорошо – врать в печатном издании. Дима Козорез НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЛЯЛ СОБАК, А ТЕМ БОЛЕЕ - КОМАНДЫ, ПО IPO-3, а значит, априори не мог быть ни призером, ни, тем более, победителем. Более того, наш Дима НИКОГДА НЕ СТАРТОВАЛ В IPO-3 ЛИЧНО. Это означает – согласно спортивным положениям, что максимальный титул, на который может претендовать Козорез, это чемпион пивзавода. Создается впечатление, что Козорез думает, будто этот журнал читают исключительно доверчивые простофили, которые не знают, что по IPO -1 принимаются ТОЛЬКО ИСПЫТАНИЯ. Конечно, в свое время Дима, совместно со своей большой подругой Мариной Медведевой, создали прекрасную схему, сровняв «единицу» и «тройку» (давая за последнюю 20 премиальных баллов). В FCI сильно удивились бы такому революционному новшеству, но где оно, это FCI? FCI далеко… За то здесь, на родине, благодаря «особым талантам» Козорез получает «в откуп» киевский регион – благодаря своим бывшим покровителям. Сам собачек готовлю – сам принимаю испытания. По физкультуре, естественно. А если в Киеве готовились у Заповитряного, например, то: 1) месяца три поработайте у Козореза, а потом сдайте ему же испытания; 2) не видать вам Рабочего сертификата, как своих ушей без зеркала. Сильно боюсь, что расценки здесь были – по тарифам районов крайнего севера. Во всяком случае, на спортивных форумах диагноз поставлен давно и надежно: сертификаты следует приобретать, а не зарабатывать собственным потом. И даже могут подсказать, у кого именно. А как известно, дыма без огня не бывает. И такое положение – результат стараний всяческих козорезов. Между тем, собственно реальные спортивные достижения Козореза сводятся исключительно к его участию в обучающих семинарах – не более того. Чем он не перестает гордиться. Хотя нет, вру! Есть одно достижение, которое настоящие украинские спортсмены не могут забыть до сих пор. В 2001г. на Чемпионате мира FCI по IPO в Новогорице (Словения), сборная Украины, которую наш герой готовил как фигурант, установила национальный рекорд, который держится до сего дня. Тогда в разделе С «Защита», ТРОИХ (!) наших участников позорно, что называется, подсрачниками (извините), прогнали с поля. Но в интервью Дима об этом своем единственном международном успехе умолчал – с вовсе не присущей ему скромностью… Показателен и тот факт, что за всю свою жизнь Дима Козорез не провел НИ ОДНИХ СОРЕВНОВАНИЙ. Хорош «спортсмен», нечего сказать. Может, просто некогда было? Все силы забирала деятельность иного рода? Не подумайте, что я сержусь на дорогого Козореза. Дорогого всем нам – и специалистам, и простым владельцам собак. В первую очередь – нуждающимся в бумажках о прохождении испытаний по IPO. Просто здесь Диме еще нужно совершенствоваться, а я никак не могу остаться в стороне от этого увлекательного процесса (вот же паскудный характер – прям ненавижу себя за это!). Ведь Козорез прекрасно понимает разницу между розничной и оптовой торговлей, так что работы у него – непочатый край. А при чем здесь «физкульт-привет»?,- могут спросить меня те, кто дочитал «до сих» эту вполне гаденькую статейку. Отвечу. У нас теперь появилась целая команда бездарных спортсменов, которые уже и сами поняли, что спортсмены из них – как… Ну, в общем, вы меня поняли. И таких же судей, в том числе по ЗКС, КС и ОКД, которых они даже не «нюхали», и сами же и угробили. Что ж им делать? Вдруг на аттестации принципиальные экзаменаторы дадут их деятельности должную оценку? И тут им пришли в голову сразу две гениальные идеи: одна старая, давно уже ими апробированная на практике. Вторая по свежее. Первая – политико-кинологическая проституция. Все эти «лже-спортсмены» весьма комфортно чувствовали себя при старом руководстве, и даже бегали под всевозможными администрациями с лозунгами протеста. Ну, чтобы не обижали столь милое их сердцам старое руководство, при котором так сладко и сытно кушалось. А когда оно кануло в Лету, быстренько «полюбили» руководство новое. Пока проблема заключается в том, что новое руководство совсем не то, что прежнее. Тяжело с ним, и ну никак не удается выйти на «прежние рубежи». Но вода камень точит. Почему бы не попробовать еще раз? Вторая идея – создание в Украине массового движения «физкультурников». Ну, то есть тех, кто занимается спортом с собаками (IPO), но на дилетантском деловом уровне. Подчеркну: даже не вступительным IPO-1, действительно являющимся физкультурой, а именно чем-то «отдаленно напоминающим». Такие себе группы здоровья, они же – пункты усиленного питания бездарных инструкторов. Ну а пока это не очень получается, можно зайти с другого бока. Вот если бы удалось ввести IPO ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД, вот это был бы задел! Это ж какие горизонты открываются, аж дух захватывает! Теперь же дипломами по «типа IPO» можно «окучить» не только «немцев» (тут размах не тот), но и далматинов, чау чау, акит, молоссов, стафов и даже «волкодавов»! Ну кто будет проверять рабочий сертификат у какого-нибудь Саарлос вольфхонд? Да никто! Такое никому даже в голову не придет. А если страшно влепить такой собачке IPO, не беда – можно выдать «Собаку в городе» (эх, жаль нет «Собаки на даче», «Собаки в пгт», «Собаки в деревне»). Или Обидиенс. У нас же все эксперты по рабочим качествам – многостаночники, шо хош нарисовать могут. А на Положение FCI по IPO - плевать. Да и как не наплевать, если ни терпения, ни умений на то, чтобы подготовить приличную спортивную собаку, катастрофически не хватает. Вот и читают у нас курсы (проще говоря – учат других) такие «физкультурники», как та же г-жа Дьякова – то же большая поклонница талантов бывшего руководства. Чем, собственно, ее собственные таланты и ограничиваются. То есть те, кто сами делать ничего не умеют. Они же и в Спорткомитет пролезли – списком. Очень интересно было бы узнать, с чьей подачи. И теперь их оттуда не выкурить никаким ладаном – намертво вцепились. Но «фишка» здесь в другом. От массовости физкультурного движения до оптовой торговли – один шаг! Это главное. И это прекрасно понимают наши «собачьи физкультурники». Вот только всякие гады мешают – Трубчаниновы да Заповитряные, Кудашкины да Зисканты, Кошелевы да Омельченки, Левицкие и др (заранее приношу свои извинения названым ребятами на тот случай, если бы они не хотели видеть свои фамилии в этой статейке). Слава Богу, талантливых и ярких спортсменов в Украине достаточно. Тех, кто оттачивает технику работы со спортивными собаками, а не технику доносов покровителям на инакомыслящих. И, очень на это надеюсь – Высоцкий. Не в смысле «талантливый и яркий спортсмен», а только в качестве «гада» для козорезов, мешающего им спокойно жить по ими же установленным правилам. И последнее. Особо обращаю внимание читателей на то обстоятельство, что события разворачиваются по давно и хорошо известному сценарию. Мы никого не трогали. Что из этого получилось – видите сами. Методы все те же. Провокация – в расчете на мою несдержанность (а подобный грех за мной водится – отрицать глупо), а затем – строчить жалобы на 50 страницах в Конфликтную комиссию КСУ. В последнюю я уже написал заявление, содержащее просьбу рассматривать поступающие на меня жалобы без моего присутствия - заранее соглашаясь с принятым Комиссией решением (на то она и Комиссия КСУ). Самое смешное, что между «прикладниками» и настоящими спортсменами нет никаких противоречий. Кто-то кого- то «любит», а кого-то – не очень. Но это личное. Спорим, ссоримся, миримся. Имеют место нормальные профессиональные дискуссии - практически до дружеского мордобоя. У увлеченных людей это нормально, и даже вполне приемлемо. Без «этого» вообще неинтересно. Но все делают общее дело, и гордятся успехами друг друга. Зато «физкультурники» - другое дело. Прикладников они бояться за то, что могут лишиться кормушки. Правда, я лично за 20 лет так и не придумал, как такую кормушку соорудить – в подобной изобретательности с козорезами да дьяковыми мне не тягаться. А спортсменов они бояться за то, что они – живое и ежедневное напоминание об их несостоятельности и профессиональной непригодности. Какая уж тут может быть «любовь»? …Совсем недавно наши доморощенные физкультурники уже выставили украинскую дрессировку на всеобщее осмеяние. Мы промолчали, стремясь не нанести еще больший вред. Посмотрим, что будет дальше. Поверьте, нам это очень интересно. [/more]
СнежнаяПесня: Knut пишет: Я не знаю, что сказать, потому как ситуацию не знаю. А я знаю. Knut пишет: Может спортсменам действительно надо быть более терпимее к начинающим, не знаю, но мне кажется лучше не объединять проведение таких мероприятий, как IPO и ВН. И еще. Даже на ЧМ , когда выступает слабая собака или проводник плохо работает, стадион смеется, пьет пиво, уходит. Это соревнования, а не испытания и надо быть к ним готовым. Ведь если в ринг выведут ЮРО в наморднике, не умеющего показывать зубы, падающего на пол, галопирующего на стропе и в строгаче, думаю, что все владельцы других собак тоже не будут от такого зрелища в восторге. Не надо путать круглое и соленое. Дело не в том, что происходило во время испытаний. Дело в отношении вообще. Если ты приехал с собакой не Ипошной породы - ты лузер и тебе будут хихикать, даже не видя, что и как делает собака. Если ты тренируешься не с тем тренером, - ты лох, и тебе в спину будут тыкать пальцем. Что же до ринга, то я лично больше буду в восторге от ЮРО, который в наморднике и строгаче, но при нормальном экстерьер и движениях, чем от напудренного хромающего инвалида.
Knut: СнежнаяПесня пишет: Если ты приехал с собакой не Ипошной породы - ты лузер и тебе будут хихикать, даже не видя, что и как делает собака. Ничего подобного! Если собака красиво работает, не важно какой она породы. Примером тому служит ам. стафф из Белоруссии, который выигрывал единицу и лабрадор выступающий в Одессе, у которого послушание было просто отменное, ему аплодировали стоя. СнежнаяПесня пишет: Если ты тренируешься не с тем тренером, - ты лох, и тебе в спину будут тыкать пальцем. Первый раз такое слышу. СнежнаяПесня пишет: Что же до ринга, то я лично больше буду в восторге от ЮРО, который в наморднике и строгаче, но при нормальном экстерьер и движениях, чем от напудренного хромающего инвалида. Это какие-то уже крайности. Воспитанная собака может иметь грозный характер, но при этом держать себя в рамках. А если ее такую красивую сняли с цепи и притащили на выставку первый раз одев ошейник, да пусть она будет сто раз породной и с правильными ногами, только как ее при этом можно посмотреть? А как она зубы будет показывать?
Баяз Бури: СнежнаяПесня пишет: Если ты приехал с собакой не Ипошной породы - А зачем это южаку? ЮРО - серьезная собака. По крайней мере, я так всегда считала. Knut пишет: ам. стафф Knut пишет: лабрадор Во-во. Чего там южаку делать? Knut пишет: А если ее такую красивую сняли с цепи и притащили на выставку первый раз одев ошейник, да пусть она будет сто раз породной и с правильными ногами, только как ее при этом можно посмотреть? А как она зубы будет показывать? И снимали. И приводили. И показывали. По крайней мере с азиатом это возможно, хоть и трудно и, понятное дело, никакого шоу-показа там не будет, но на монопородке у нас неподготовленная собака даже в расстановку встать может.
Knut: Баяз Бури Оксан, ну ты же сама понимаешь, что собаку нельзу выводить в ринг в наморднике и в строгаче. Баяз Бури пишет: А зачем это южаку? ЮРО - серьезная собака. По крайней мере, я так всегда считала. А все собаки, которые работают ИПО по твоему не серьезные? Я не имею ввиду выше приведенного стаффа и лабрадора. Понимаешь, выходит так, что если собака быстро и четко выполняет команды, послушна, управляема-это плохо,это не серьезная собака, а та собака, которую с цепи сняли и которая вообще ничегоне умеет и ее трудно обучить-это просто очень серьезная собака. Мой покойный кобель ротвейлер работал ИПО, работал не плохо, но при этом это был жесткий и агрессивный пес. Сильно агрессивный. Кнут, обожает мячики, палочки, он супер-пупер игрун, но при этом очень агрессивный к посторонним,если они ему себя навязывают, а так он просто их игнорирует. А вот мой Бохун, компанейский парень, всех любит, играет со всеми, а вот ИПО работать не может,нервы горят. Знаешь, легко говорить -цирк, смотря на сделанную и собаку и вышколенную утонченную работу. А вот попробуй сделай. У Олега на команду рядом ушло пол года!!!! Чтобы она так выглядела и смотрелась. Так я тебе скажу больше, это еще не конец. Работа продолжается, потому что есть нюансы. Баяз Бури пишет: А зачем это южаку? ЮРО - серьезная собака. Она не сдавала ИПО, а ВН (послушная собака). И не в серьезности породы дело, а в породной специфике. Есть очень классные собаки, стандарт пока не признан в ФЦИ, порода называется голландская овчарка. Очень злые, ничего не боятся, но пока в ИПО им делать нечего,потому что проблема с хватами.Думаю их помиксуют малехо и тогда мы увидим еще одну конкурентноспособную породу на Чемпионатах. Просто для ИПО нужно иметь огромный объем способностей и развитости инстинктов плюс отменное здоровье. Сейча вон какая жара стоит. просто жуть. На чемпионате в Харькове все тоже от жары канали. А ты представь себе на старт выходят две пары, один идет выступать, второй укладывает собаку на выдержку и собака должна лежать на солнце не поменяв позы минут так десять, до команды вперед. Потом ее снимают с выдержки и она идет стартовать. И отработать должна не как вареная, а с огоньком. И судья не закроет глаза и не спишет все на погодные условия. Разве это не сила характера+здоровье богатырское?
Knut: Соревнования по прогр. "Cобака Сопровождения" http://www.youtube.com/user/ForestSprite1#p/u/31/0qjsroV43Oo http://www.youtube.com/user/ForestSprite1#p/u/30/GtOLYJk0hCc "Кошмарики" http://www.youtube.com/user/ForestSprite1#p/u/29/zOGK77xEcfM часть вторая http://rutube.ru/tracks/1876447.html?v=537b53391fddcb880137bc78f69daf06 http://rutube.ru/tracks/1817839.html?v=271e051bdfd5cf978472efa9302e7ee1 http://rutube.ru/tracks/1876425.html?v=812715ac4af718b5635ff1cccc3926fdч а, это "зеленые" увидят, рыдать от счастья будут http://rutube.ru/tracks/2598802.html?v=0147961b902c4442b4b84bdd7a2350bd Да, есть с чего поржать! Хватов нет, напористости нет, управляемость на нуле, контакт с хозяином отсутствует. Короче "серьезные собаки и серьезная работа". Как раз для ленивых "вепрей" стараться не надо и задумываться тоже. Вот один вепренок мне понравился, просто супер, которому все собаки в живот били, а он падал. Крепкий живот и крепкие коленки у него. Респект.
Баяз Бури: Knut пишет: что собаку нельзу выводить в ринг в наморднике и в строгаче. А кто выводил? Понятное дело, что нельзя. Так ведь и не выводят же. Knut пишет: Понимаешь, выходит так, что если собака быстро и четко выполняет команды, послушна, управляема-это плохо,это не серьезная собака, а та собака, которую с цепи сняли и которая вообще ничегоне умеет и ее трудно обучить-это просто очень серьезная собака. Это, Тань, почему-то у тебя так выходит. У тебя почему-то, кроме крайностей, ничего другого не выходит. Или - ИПО, или - с цепи. А третьего не дано, да? Чтобы и без ИПО, и не с цепи? А по поводу серьезности.. у меня, например, выходит, что если один занимается боксом, а второй теннисом, то они, конечно, оба спортсмены, и теннис наверняка ничуть не проще бокса, и здоровья для тенниса надо очень и очень много, и прыгать по жаре с ракеткой тоже, наверное, очень сложно, может и в боксерском ринге в кондиционированном зале попроще будет работать (кому как правда)... но вот почему-то в определенном ключе боксер мне кажется серьезнее теннисиста. И если бы мне пришлось выбирать с кем пройти по темной улице, я бы лично пошла с боксером. Вот именно это я и имею в виду - с кем бы проще жилось бы одной в доме на окраине - та собака для меня и серьезнее. Knut пишет: А вот попробуй сделай. А почему я должна это пробовать? У меня вообще-то азиаты. Еще не хватало с азиатами ипошничать... Я ж тебе не предлагаю своего бельгийца выставить в тех соревнованиях, где традиционно работают азиаты. А знаешь почему не предлагаю? Потому что считаю это некорректным.
Баяз Бури: Knut пишет: Да, есть с чего поржать! Да ты что? Ну, поржи.
Knut: Баяз Бури пишет: А почему я должна это пробовать? Если ты восприняла это буквально, то извини. Я не предлагала пробовать тебе, да еще и с азиатами. Баяз Бури пишет: Я ж тебе не предлагаю своего бельгийца выставить в тех соревнованиях, где традиционно работают азиаты. На бои что-ли? Баяз Бури пишет: Да ты что? Ну, поржи. Ну не плакать же от этого,особенно когда думаешь о том, что эта национальная дрессировка. Ты хоть ролики смотрела? Посмотри, на них нет ни одного азиата и кавказа. Эта дрессировка может быть только "под клиента" но никак ни тестовой для разведения и для допуска в рабочий класс. Я люблю ИПО, но есть еще и другие виды дрессировки более завершенные, где помимо нападения собаки на атакующего,есть еще и послушание в общей мере. Но, прости меня, я не считаю нормальным в социуме использовать такую дрессировку, если собака агрессивная и крепкая по нервам, она может принести очень много беды.Мало ли что ей покажется. Баяз Бури пишет: И если бы мне пришлось выбирать с кем пройти по темной улице, я бы лично пошла с боксером. Скажи, ты посты по диагонали читаешь? Knut пишет: Мой покойный кобель ротвейлер работал ИПО, работал не плохо, но при этом это был жесткий и агрессивный пес. Сильно агрессивный. Кнут, обожает мячики, палочки, он супер-пупер игрун, но при этом очень агрессивный к посторонним,если они ему себя навязывают, а так он просто их игнорирует. Я тебе скажу больше, вот именно во избежания превращения ипошной собаки в тупого добычника и игрунца есть ряд занятий для работы в реальных ситуациях и в скрытой защите. Собака обучается кусать не только в руку, а и в ноги, и в грудь, вот в таких же костюмах, что и на видео. Ну вот такая есть еще работа. И это не ИПО. http://www.youtube.com/watch?v=_LLQuvBkuSg&feature=related
Баяз Бури: Knut пишет: На бои что-ли? Knut пишет: Если ты восприняла это буквально, то извини. Я не предлагала пробовать тебе, да еще и с ...бельгийцем. Knut пишет: я не считаю нормальным в социуме использовать такую дрессировку, если собака агрессивная и крепкая по нервам, она может принести очень много беды.Мало ли что ей покажется. Я сколько своих владельцев отправляла с собаками к Высоцкому на площадку - вот от стольких только благодарности в его сторону и слышала. И собакам, кстати, ничего такого до сих пор не кажется. А что им, интересно, показаться-то может?
Knut: Баяз Бури пишет: А что им, интересно, показаться-то может? Оксана, там нет послушания, практически вся работа происходит на поводке. Я просто прошу тебя посмотри ролик, который я повесила и проведи аналогию. Обрати внимание, что все собаки на ролики даже без ошейника, отзывы работают по свистку, такую полосу препятствий со всякими наворотами может пройти достойно очень крепкая , сильная собака и жесткая собака поэтому эта собака должна быть супер послушной. Кстати, многие элементы программы Высоцкого взяты отсюда ( я так думаю) с ринговых видов спорта, просто упрощены до нельзя и подогнаны под наших собачек.
Knut: Баяз Бури пишет: бельгийцем. Если честно, то мой старшОй дерется с собаками, один раз даже с азиатом сцепился.
Баяз Бури: Knut пишет: Если честно, то мой старшОй дерется с собаками, один раз даже с азиатом сцепился. Моя пекинесиха тоже постоянно цеплялась к азиатам. Один раз даже кинулась на бойцового кобеля из Орла, который отдыхал в нашем доме.
Knut: Баяз Бури пишет: Моя пекинесиха тоже постоянно цеплялась к азиатам. Ну мой мали как-то побольше пекинесихи будет.
Проня: Knut пишет: Понимаешь, выходит так, что если собака быстро и четко выполняет команды, послушна, управляема-это плохо,это не серьезная собака, а та собака, которую с цепи сняли и которая вообще ничегоне умеет и ее трудно обучить-это просто очень серьезная собака. При чем тут это . В крайности кидаться не нужно. Knut пишет: Знаешь, легко говорить -цирк, смотря на сделанную и собаку и вышколенную утонченную работу. А вот попробуй сделай. Тань, так и в балете , вышколенная и утонченная работа, на которую порой уходит вся жизнь. Понимаешь, балерун(или балерин), который танцует Спартака, не выйдет на арену против гладиатора. Не нужно сравнивать спорт, а ведь ИПО спорт, против реального мордобития. Тань, породы все разные Мои амбули не будут работать ИПО, не потому, что они тупые, просто они не могут понять зачем им смотреть в глаза проводнику. Только не нужно говорить о недостаточной ориентации на хозяина, там ориентация ого-го, только вот они по сторонам смотрят их для этого выводили))). И облаивать фигуранта не будут))), прибьют молча))). А теперь вопрос, какой из фигурантов, пойдет под реально обученую собаку и будет не танцевать перед ним со стеком Один из шибко грамотных решил под старшую сходить в ИПОшном фартучке и хлипком рукавчике, хорошо, что старшие товарищи объяснили, где не скользящий удар и два замаха, а удар серьезный, такой, чтобы собака лопаты или ломика не боялась? Это просто два мира, кино и реальная жизнь.
Knut: Проня пишет: Один из шибко грамотных решил под старшую сходить в ИПОшном фартучке и хлипком рукавчике, хорошо, что старшие товарищи объяснили , где не скользящий удар и два замаха, а удар серьезный, такой, чтобы собака лопаты или ломика не боялась? Это просто два мира, кино и реальная жизнь. А можно посмотреть на собаку, которую ломом ударили? Алена, вот я пытаюсь не злиться, но наверное плохо у меня получается. Мы как-то о Демыче говорили, помнишь? Какой хват был у этого кобеля? Отвечу за тебе-убойный и сила хвата сумасшедшая, а кусал он "рукав хлипкий" и рукав этот не развалился. Кстати, из всего того видео от Высоцкого мне бульдог понравился. Но если с собакой дальше работать вот в таком ключе они его или сломают или у него упадет планка. А потом вопрос-почему так часто отдают американцев и стаффов. Проня пишет: Тань, так и в балете Ну понятно, топором легче накромсать и быстрее. Проня пишет: Не нужно сравнивать спорт, а ведь ИПО спорт, против реального мордобития. Да кто сравнивает? Что тут сравнивать? Какое реальное мордобитие? Если говорить без купюр-вот это действительно цирк. Что с бурбулем, что с корсо! Я говорю о собаках работающих ИПО! Не надо принижать достоинства этих собак,потому что они многовекторны. Могут работать и в реале, в полиции, на завалах, на таможне, в спецподразделениях(определенных линий) и т.д. И еще я говорила, что , как ты правильно выразилась "мордобой" не может быть национальной дрессировкой и с ним нельзя давать допуск в рабочий класс. Сравни национальные дрессировки Бельгии, Франции, Голландии и это. Проня пишет: не потому, что они тупые, просто они не могут понять зачем им смотреть в глаза проводнику. А ты пробовала? Ты знаешь , как этому научить?
Knut: Проня пишет: Это просто два мира, кино и реальная жизнь. Я наверное про эти миры побольше знаю и историй могу рассказать из реальной жизни столько, что глаза устанут читать. И как бОрзые собаки по будам сцали и как их неделями искали, и как их потом стреляли за то, что надежд не оправдали, потому что слушали хозяева байки про "реальную работу", или стреляли их вместе с хозяевами. Реально работающие собаки, это собаки отбитые полностью, с отсутствием инстинкта самосохранения, таких разводят в определенных целях и для спецопераций. Таких по домам держать нельзя, а все остальное-мыльный пузырь, который лопнет в тот момент, когда будет реальная направленная и подготовленная угроза. Не алкаш пристанет, а посерьезней ситуация. Не дай Бог кому-то это пережить. Но и верить свято в то, что мои собаки меня спасут, потому что они "реально работают" тоже не рекомендую, чтобы потом горько не плакать. пы.сы. Вот только вспомнила. Вчера звонил мне один знакомый, тоже любитель поработать в реале с собакой. Отдали ему на передержку ротвейлера кобеля, который поменял уже четырех хозяев, не просто так поменял, а потому что злой, бросается на детей, ну там вообще целый букет. А там еще была на передержке сука немка. Ротвейлер с немкой спокойно гуляли по двору, потом он ни с того ни с сего срывается, бросается на эту суку и начинает ее жрать, не просто кусать, а именно жевать заднюю ногу. Пока мой знакомый их пытался разнять, ротвейлер оторвал ей ногу, когда его оттянули, он впал в странное состояние спокойствия, которое длилось примерно 2 минуты, за это время ему успели одеть намордник. Знакомый дает ему команду рядом и ротвейлер опять впадает в агрессию, да впадает так, что у моего знакомого огромная гематома на шее, поломано два ребра, поцарапано, причем не хило все тело и везде огромные кровоподтеки. С трудом затащили ротвейлера в вольер, потому что эта бойня продолжалась минут сорок, жена, которая со страху забежала в помещение вызвала каких то друзей, короче, запихали его в вольер, бросились к суке, ноги нет вообще, кровища. Ну и чем это все закончилось? Кобеля ротвейлера мой знакомый усыпил, суку еле вытянули. Собаке 2 года, ноги нет, собака хозяйская, они в ужасе. Знакомый хрипит, задета еще и гортань. Вот реальный реальщик. Только вот если разобрать этот случай и поведение собаки, то можно сделать вывод о том, что у собаки проблемы с психикой были и очень сильные проблемы. Такая собака просто опасна и повезло еще всем, что так все закончилось.
Проня: Knut пишет: Кстати, из всего того видео от Высоцкого мне бульдог понравился. Но если с собакой дальше работать вот в таком ключе они его или сломают или у него упадет планка Не упадет, если бульдог не патологический кретин. Knut пишет: з купюр-вот это действительно цирк. Что с бурбулем, что с корсо! Я говорю о собаках работающих ИПО! Не надо принижать достоинства этих собак,потому что они многовекторны. А никто и не принижает. Это спорт, красивый, но спорт. Мне тут мысль в голову пришла. ИПОшная собака выполняет поставленную задачу максимально красиво, сама задача состоит именно в этой этой четкости и послушании. Для не ИПОшной собаки главное задачу выполнить, не важно как, часто собака сама принимает решения, какие действия нужно выполнить для решения задачи. Knut пишет: И еще я говорила, что , как ты правильно выразилась "мордобой" не может быть национальной дрессировкой и с ним нельзя давать допуск в рабочий класс. Почему? Кстати, есть такой вид танца " боевой гопак", который является национальным видом спорта. Одним из частей этого гопака, есть "лава на лаву". Knut пишет: А ты пробовала? Ты знаешь , как этому научить? А зачем травильную собаку этому учить? Его не для этого выводили. Научить можно и медведя на велосипеде ездить.Нужно просто ценить то, что было создано другими. Все породы разные. Свою собаку я ломать не буду. Knut пишет: Мы как-то о Демыче говорили, помнишь? Какой хват был у этого кобеля? Отвечу за тебе-убойный и сила хвата сумасшедшая, а кусал он "рукав хлипкий" и рукав этот не развалился. Замечательный бульдог, уникальный в своем роде! Только вот если бы эти усилия были направлены на более подходящую породу, то результат был бы гораздо лучше. Кстати, под мою собаку многие ходили. Если рукав, то она работала только по рукаву. Если рукава нет, собака работает по корпусу. Правда под ИПОшным фигурантом " на костюм" она работала один раз. Больше я не рискнула...
Баяз Бури: Knut пишет: Ну мой мали как-то побольше пекинесихи будет. А разница в чем, если на азиата кидается? По-любому - не умеет оценить уровень опасности. Дело-то не в размере. Для пекинеса кинуться на азиата даже более безопасно, чем для мали. Knut пишет: Но если с собакой дальше работать вот в таком ключе они его или сломают или у него упадет планка. Если бы да кабы... Knut пишет: Не надо принижать достоинства этих собак,потому что они многовекторны. А почему ты решила, что тебе можно принижать достоинство каких-то собак, а кому-то нет? Интересная позиция. А про "многовекторность" - так это понты. Что ж тогда этот спорт никак не станет массово востребованным? Дорого и наворотов никчемных много? А люди не хотят понять, что это, типа, может им потребоваться в реале? Ну, что же - я вот как раз больше этих людей реально понимаю... Таня, когда под дрессировку надо покупать только определенных собак нескольких пород (а ничего, что собаки этих пород могут банально не нравиться ни внешне, ни по характеру?), да потом каждый раз за огромные деньги их дрессировать надо месяцами и годами - и все это, типа, в реале может быть когда-то понадобиться, потому что в полиции это кому-то, типа, где-то в Германии или Бельгии, типа, надобилось? Тебе не смешно? Путь простого человека, не имеющего желания становиться звездой спорта с собакой и имеющего желание иметь собаку, с которой ему будет спокойно жить и ходить по темным улицам, может быть короче и намного проще. Это если без понтов по этому пути идти.
Баяз Бури: Knut пишет: Но и верить свято в то, что мои собаки меня спасут, потому что они "реально работают" тоже не рекомендую, чтобы потом горько не плакать. Ага, надо верить в то, что реально спасет именно ипошная собаня и только из перечня пород, пригодных к ИПО. Они, типа, самые реальные и есть. Ну, все. Это, конечно, смешно, но это еще на прошлом форуме поднадоело.
Баяз Бури: Проня пишет: Свою собаку я ломать не буду. Конечно. Да и зачем? Было бы ради чего...
полная версия страницы