Форум » Дрессировка и спорт » Обсудим????? » Ответить
Обсудим?????
Knut: http://varlay.com.ua/index.php?idname=22var42 [more]Публикации о дрессировке и обучении собак Все те же – на манеже, или Диме Козорезу – физкульт-привет! Валерий Высоцкий Один из украинских кинологических журналов опубликовал интервью с г- ном Козорезом, в котором он высказал свое мнение об официальных программах КСУ «Охранная собака» и «Собака сопровождения». В этом не было бы ничего плохого (каждый имеет право на собственное мнение), если бы не голословные утверждения Козореза о том, что «довольно часто собаки, прошедшие подготовку по этим видам дрессировки, проявляют агрессию в людных местах, что ошибочно воспринимается обывателем, как агрессивное поведение отдельно взятых пород собак. В результате в обществе возникает негативное отношение к определенным породам…» (цит.). Козорез считает, что таких собак необходимо содержать за колючей проволокой, ну и все в таком духе. Имеет полное право, тем более, что ни малейшего представления об этих собаках он не имеет. Правда, уже здесь Козорез начинает потихоньку привирать. Уж не знаю, умышлено, или по недоумию. Ведь на самом деле, выгуливающиеся на поводках охранные и защитные собаки ничего, кроме уважения, у обывателя не вызывают. Негативное восприятие пород, и собачников вообще, формируют как раз «сверх послушные» дауны, носящиеся галопом по чужим пляжным подстилкам, да «воспитанные» апортировочные дегенераты, откусывающие жопы ни в чем не повинным любителям бега трусцой. Да еще масла в огонь подливают подготовленные дрессировочными козорезами истерички, с лаем мчащиеся в направлении детских площадок то ли поиграть с чужими игрушками, то ли черт его знает, зачем – они и сами не знают. Но это не наш контингент, так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Забыл как-то Козорез и о КС, и о ЗКС. А между тем, эти программы подготовки собак существуют на территории нашей страны без малого столетие. И почему -то наши «обыватели» из-за них любить собак меньше не стали, скорее наоборот. Вот только благодаря стараниям козорезов эти классические программы дрессировки в Украине практически «умерли»… Я так понимаю, Козорезу сказали, что сказать, он и сказал – послушно и угодливо – в своем стиле. В общем, все как всегда – покоя не дают именно ОС и СС. Настораживает и осведомленность в узких вопросах дрессировки никому не известной «журналистки». Откуда бы ей знать названия специальных украинских курсов? Хоть убейте, а я сразу вспомнил о «второй древнейшей профессии»… Козорез говорит, что программы СС и ОС «не могут быть массовыми» (цит.) – а они уже лет 20ть - одни из самых массовых в Украине, просто он об этом не знает. Тем хуже для него, ведь дрессировщик в таких вещах должен разбираться. Как говорится, врага нужно знать в лицо. Но, думаю, лукавит Козорез – о популярности программ он прекрасно осведомлен – поэтому и не дают ему покоя именно они. Плохо другое. Как известно, любое публичное заявление требует, как минимум, фактического подтверждения. С этим у Козореза плохо. Где ж ему знать, что существует официальная статистика покусов граждан собаками, и статистика эта свидетельствует как раз об обратном. Более того, за 20 лет – ни одного зафиксированного инцидента с подготовленными нами собаками охраны или сопровождения. Откровенно говоря, нам самим это удивительно, ведь место несчастному случаю всегда найдется. Но не в этом дело. Просвещать или перевоспитывать Козореза у меня нет ни малейшего желания - по причине его полнейшей безнадежности- и как специалиста, и как человека. Дальше в интервью читаем: «Команда нашей площадки неоднократно становилась победителем и призером многих соревнований МЕЖДУНАРОДНОГО и национального уровня» (цит.). Это Козорез – о самом себе. И ладно бы это была простая нескромность – такое поведение извинительно. Так ведь это бесстыдная ложь. А это уже совсем нехорошо – врать в печатном издании. Дима Козорез НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЛЯЛ СОБАК, А ТЕМ БОЛЕЕ - КОМАНДЫ, ПО IPO-3, а значит, априори не мог быть ни призером, ни, тем более, победителем. Более того, наш Дима НИКОГДА НЕ СТАРТОВАЛ В IPO-3 ЛИЧНО. Это означает – согласно спортивным положениям, что максимальный титул, на который может претендовать Козорез, это чемпион пивзавода. Создается впечатление, что Козорез думает, будто этот журнал читают исключительно доверчивые простофили, которые не знают, что по IPO -1 принимаются ТОЛЬКО ИСПЫТАНИЯ. Конечно, в свое время Дима, совместно со своей большой подругой Мариной Медведевой, создали прекрасную схему, сровняв «единицу» и «тройку» (давая за последнюю 20 премиальных баллов). В FCI сильно удивились бы такому революционному новшеству, но где оно, это FCI? FCI далеко… За то здесь, на родине, благодаря «особым талантам» Козорез получает «в откуп» киевский регион – благодаря своим бывшим покровителям. Сам собачек готовлю – сам принимаю испытания. По физкультуре, естественно. А если в Киеве готовились у Заповитряного, например, то: 1) месяца три поработайте у Козореза, а потом сдайте ему же испытания; 2) не видать вам Рабочего сертификата, как своих ушей без зеркала. Сильно боюсь, что расценки здесь были – по тарифам районов крайнего севера. Во всяком случае, на спортивных форумах диагноз поставлен давно и надежно: сертификаты следует приобретать, а не зарабатывать собственным потом. И даже могут подсказать, у кого именно. А как известно, дыма без огня не бывает. И такое положение – результат стараний всяческих козорезов. Между тем, собственно реальные спортивные достижения Козореза сводятся исключительно к его участию в обучающих семинарах – не более того. Чем он не перестает гордиться. Хотя нет, вру! Есть одно достижение, которое настоящие украинские спортсмены не могут забыть до сих пор. В 2001г. на Чемпионате мира FCI по IPO в Новогорице (Словения), сборная Украины, которую наш герой готовил как фигурант, установила национальный рекорд, который держится до сего дня. Тогда в разделе С «Защита», ТРОИХ (!) наших участников позорно, что называется, подсрачниками (извините), прогнали с поля. Но в интервью Дима об этом своем единственном международном успехе умолчал – с вовсе не присущей ему скромностью… Показателен и тот факт, что за всю свою жизнь Дима Козорез не провел НИ ОДНИХ СОРЕВНОВАНИЙ. Хорош «спортсмен», нечего сказать. Может, просто некогда было? Все силы забирала деятельность иного рода? Не подумайте, что я сержусь на дорогого Козореза. Дорогого всем нам – и специалистам, и простым владельцам собак. В первую очередь – нуждающимся в бумажках о прохождении испытаний по IPO. Просто здесь Диме еще нужно совершенствоваться, а я никак не могу остаться в стороне от этого увлекательного процесса (вот же паскудный характер – прям ненавижу себя за это!). Ведь Козорез прекрасно понимает разницу между розничной и оптовой торговлей, так что работы у него – непочатый край. А при чем здесь «физкульт-привет»?,- могут спросить меня те, кто дочитал «до сих» эту вполне гаденькую статейку. Отвечу. У нас теперь появилась целая команда бездарных спортсменов, которые уже и сами поняли, что спортсмены из них – как… Ну, в общем, вы меня поняли. И таких же судей, в том числе по ЗКС, КС и ОКД, которых они даже не «нюхали», и сами же и угробили. Что ж им делать? Вдруг на аттестации принципиальные экзаменаторы дадут их деятельности должную оценку? И тут им пришли в голову сразу две гениальные идеи: одна старая, давно уже ими апробированная на практике. Вторая по свежее. Первая – политико-кинологическая проституция. Все эти «лже-спортсмены» весьма комфортно чувствовали себя при старом руководстве, и даже бегали под всевозможными администрациями с лозунгами протеста. Ну, чтобы не обижали столь милое их сердцам старое руководство, при котором так сладко и сытно кушалось. А когда оно кануло в Лету, быстренько «полюбили» руководство новое. Пока проблема заключается в том, что новое руководство совсем не то, что прежнее. Тяжело с ним, и ну никак не удается выйти на «прежние рубежи». Но вода камень точит. Почему бы не попробовать еще раз? Вторая идея – создание в Украине массового движения «физкультурников». Ну, то есть тех, кто занимается спортом с собаками (IPO), но на дилетантском деловом уровне. Подчеркну: даже не вступительным IPO-1, действительно являющимся физкультурой, а именно чем-то «отдаленно напоминающим». Такие себе группы здоровья, они же – пункты усиленного питания бездарных инструкторов. Ну а пока это не очень получается, можно зайти с другого бока. Вот если бы удалось ввести IPO ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД, вот это был бы задел! Это ж какие горизонты открываются, аж дух захватывает! Теперь же дипломами по «типа IPO» можно «окучить» не только «немцев» (тут размах не тот), но и далматинов, чау чау, акит, молоссов, стафов и даже «волкодавов»! Ну кто будет проверять рабочий сертификат у какого-нибудь Саарлос вольфхонд? Да никто! Такое никому даже в голову не придет. А если страшно влепить такой собачке IPO, не беда – можно выдать «Собаку в городе» (эх, жаль нет «Собаки на даче», «Собаки в пгт», «Собаки в деревне»). Или Обидиенс. У нас же все эксперты по рабочим качествам – многостаночники, шо хош нарисовать могут. А на Положение FCI по IPO - плевать. Да и как не наплевать, если ни терпения, ни умений на то, чтобы подготовить приличную спортивную собаку, катастрофически не хватает. Вот и читают у нас курсы (проще говоря – учат других) такие «физкультурники», как та же г-жа Дьякова – то же большая поклонница талантов бывшего руководства. Чем, собственно, ее собственные таланты и ограничиваются. То есть те, кто сами делать ничего не умеют. Они же и в Спорткомитет пролезли – списком. Очень интересно было бы узнать, с чьей подачи. И теперь их оттуда не выкурить никаким ладаном – намертво вцепились. Но «фишка» здесь в другом. От массовости физкультурного движения до оптовой торговли – один шаг! Это главное. И это прекрасно понимают наши «собачьи физкультурники». Вот только всякие гады мешают – Трубчаниновы да Заповитряные, Кудашкины да Зисканты, Кошелевы да Омельченки, Левицкие и др (заранее приношу свои извинения названым ребятами на тот случай, если бы они не хотели видеть свои фамилии в этой статейке). Слава Богу, талантливых и ярких спортсменов в Украине достаточно. Тех, кто оттачивает технику работы со спортивными собаками, а не технику доносов покровителям на инакомыслящих. И, очень на это надеюсь – Высоцкий. Не в смысле «талантливый и яркий спортсмен», а только в качестве «гада» для козорезов, мешающего им спокойно жить по ими же установленным правилам. И последнее. Особо обращаю внимание читателей на то обстоятельство, что события разворачиваются по давно и хорошо известному сценарию. Мы никого не трогали. Что из этого получилось – видите сами. Методы все те же. Провокация – в расчете на мою несдержанность (а подобный грех за мной водится – отрицать глупо), а затем – строчить жалобы на 50 страницах в Конфликтную комиссию КСУ. В последнюю я уже написал заявление, содержащее просьбу рассматривать поступающие на меня жалобы без моего присутствия - заранее соглашаясь с принятым Комиссией решением (на то она и Комиссия КСУ). Самое смешное, что между «прикладниками» и настоящими спортсменами нет никаких противоречий. Кто-то кого- то «любит», а кого-то – не очень. Но это личное. Спорим, ссоримся, миримся. Имеют место нормальные профессиональные дискуссии - практически до дружеского мордобоя. У увлеченных людей это нормально, и даже вполне приемлемо. Без «этого» вообще неинтересно. Но все делают общее дело, и гордятся успехами друг друга. Зато «физкультурники» - другое дело. Прикладников они бояться за то, что могут лишиться кормушки. Правда, я лично за 20 лет так и не придумал, как такую кормушку соорудить – в подобной изобретательности с козорезами да дьяковыми мне не тягаться. А спортсменов они бояться за то, что они – живое и ежедневное напоминание об их несостоятельности и профессиональной непригодности. Какая уж тут может быть «любовь»? …Совсем недавно наши доморощенные физкультурники уже выставили украинскую дрессировку на всеобщее осмеяние. Мы промолчали, стремясь не нанести еще больший вред. Посмотрим, что будет дальше. Поверьте, нам это очень интересно. [/more]
Баяз Бури: Knut пишет: Вот реальный реальщик. У меня ощущение, что когда ты хочешь доказать какую-то свою правду, то краев не видишь. То есть по-твоему - явно психически-неполноценный ротвейлер это и есть пример реально работающей собаки не ипошной породы? Мда... нет слов. Ну и о чем тут вообще говорить?
Проня: Knut пишет: Реально работающие собаки, это собаки отбитые полностью, с отсутствием инстинкта самосохранения Хм.... злиться начинаю уже я . Кретины- собаки встречаются в любой породе, только при чем тут рабочесть? Так можно утверждать, что все ИПОшные собаки зомбированы своими хозяевами. А вообще этот спор можно вести бесконечно, это как спор между физиками и лириками...
Knut: Баяз Бури пишет: По-любому - не умеет оценить уровень опасности. Не хотела писать, но раз так напишу-побил он азиата. Баяз Бури пишет: Что ж тогда этот спорт никак не станет массово востребованным? Да потому что пахать в спорте надо , как папе Карло! Баяз Бури пишет: Дорого и наворотов никчемных много? Вообще -то если тренер тренирует команду на ИПО, то треннинг бесплатный, это хобби, Оксана. Баяз Бури пишет: Таня, когда под дрессировку надо покупать только определенных собак нескольких пород (а ничего, что собаки этих пород могут банально не нравиться ни внешне, ни по характеру?), да потом каждый раз за огромные деньги их дрессировать надо месяцами и годами - и все это, типа, в реале может быть когда-то понадобиться, потому что в полиции это кому-то, типа, где-то в Германии или Бельгии, типа, надобилось? В полиции, армии это самые востребованные породы. И при чем тут ипошные собаки? Ты что думаешь их потом в полицию продают??? Просто порода универсальна из-за своей неприхотливости, трибов и т.д. Оксана, если ты не в теме, то не надо писать "типа понадобились", они давно используются в огромных количествах.Баяз Бури пишет: А почему ты решила, что тебе можно принижать достоинство каких-то собак, а кому-то нет? Ну и какие я достоинства конкретно твоей породы принизила?Баяз Бури пишет: Ага, надо верить в то, что реально спасет именно ипошная собаня и только из перечня пород, пригодных к ИПО. Ага, не надо верить, что спасет ЛЮБАЯ собака, надо просто купить ружье, гранату и пестик. Ты перекручиваешь мои слова и пытаешься меня высмеять, или просто не до конца читаешь, что я пишу. Баяз Бури пишет: Путь простого человека, не имеющего желания становиться звездой спорта с собакой и имеющего желание иметь собаку, с которой ему будет спокойно жить и ходить по темным улицам, может быть короче и намного проще. Для того, чтобы убедиться, что это не выход наверное надо хоть раз нарваться на такого, кому собака до одного места. Ты свято веришь в то, что собака может спасти, я в это не верю. И еще я никогда не буду экспериментировать и травить собаку, ЛУЧШЕ УЙТИ ОТ ГРЕХА ПОДАЛЬШЕ. Баяз Бури пишет: Это, конечно, смешно, но это еще на прошлом форуме поднадоело. Я же тебя не заставляю мне отвечать и не пишу ничего про азиатов, что могло бы тебя задеть.
Проня: Knut пишет: Не хотела писать, но раз так напишу-побил он азиата. Кто на ком стоит, или кто кого побил? Азиат был болен?
Knut: Проня пишет: Мне тут мысль в голову пришла. ИПОшная собака выполняет поставленную задачу максимально красиво, сама задача состоит именно в этой этой четкости и послушании. Для не ИПОшной собаки главное задачу выполнить, не важно как, часто собака сама принимает решения, какие действия нужно выполнить для решения задачи. Вот как раз в этот ты ошибаешься. Она не сама выполняет команду, ее так научили. Проня пишет: Не упадет, если бульдог не патологический кретин. Дело мастера боится. Не навреди-главный принцип, а навредить можно. Проня пишет: Почему? А можно узнать, что каждое упражнение выявляет в собаке, какие качества. Проня пишет: А зачем травильную собаку этому учить? Его не для этого выводили. Научить можно и медведя на велосипеде ездить.Нужно просто ценить то, что было создано другими. Все породы разные. Свою собаку я ломать не буду. А сейчас она тоже травильная? Мали -пастухи вообще были. Вот мы уроды, собак ломаем.
Knut: Проня пишет: Кретины- собаки встречаются в любой породе, только при чем тут рабочесть? Да ни при чем. Для меня реальная работа-это поиск в завалах людей, наркотиков, все то, что не связанно с агрессией. А все, что с ней связанно-оно на грани, такие собаки опасны. Просто я не думаю, что собаки о которых думаете вы-реальщики в прямом смысле этого слова. Потому что у реально работающих собак нет страха вообще, он отсутствует напрочь, инстинкт самосохранения не развит-это собаки специальных линий работающие в спецподразделениях-остальные просто собаки, которые сегодня радуют владельцев, а завтра могут и разочаровать.
Проня: Knut пишет: Вот как раз в этот ты ошибаешься. Она не сама выполняет команду, ее так научили. Во-во... Алгоритм Knut пишет: А можно узнать, что каждое упражнение выявляет в собаке, какие качества. Не поняла вопроса, что значит какие качества? Knut пишет: А сейчас она тоже травильная? Нет, скорее постельно -пододеяльная))) Под быка не ходила, нет у нас подходящих в округе быков))). А вообще про бульдогов написал Джонсон "ЗАЩИЩАТЬ ХОЗЯИНА ОТ ЛЮБОГО ОПАСНОГО ОБЪЕКТА, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РАЗМЕРОВ ПОСЛЕДНЕГО, И ДАЖЕ ЦЕНОЙ СВОЕЙ ЖИЗНИ."
Knut: Проня пишет: Азиат был болен? Наверное это был просто плохой азиат.
Knut: Проня пишет: Не поняла вопроса, что значит какие качества? Ну как какие: Каждое упражнение национальной дрессировки должно раскрыть в полной мере характер собаки, высоту триба, работу инстинктов, развитость процессов.
Проня: Knut пишет: А все, что с ней связанно-оно на грани, такие собаки опасны. Приезжай ко мне в гости. Главное дверь в спальню запереть покрепче, иначе просочится , под бочок ночью придет, а утром залижет до смерти
Проня: Стесняюсь спросить, что такое триб?
Knut: Проня пишет: Во-во... Алгоритм Нет, не алгоритм. Просто для того, чтобы собаку показать достойно ее надо сначала сделать, а сделать можно не каждую потому что не каждая собака выдерживает такую работу. Проня пишет: Стесняюсь спросить, что такое триб? Мотивация.
Knut: Баяз Бури пишет: А разница в чем, если на азиата кидается? По-любому - не умеет оценить уровень опасности. Дело-то не в размере. Для пекинеса кинуться на азиата даже более безопасно, чем для мали. Я с этим полностью соглашусь и еще добавлю. Так почему это можно признать в отношениях собак, а не признавать в отношениях человек-собака? Всегда собака подчиняется человеку и всегда должна чувствовать, что человек-это опасность, для этого и существуют инстинкты. Если они не развиты, происходят вот такие траблы, как я привела пример. Возбуждение очень сильное, процессы торможения не развиты, инстинкт самосохранения отсутствует -проблема с психикой. Когда этих проблем нет, то не будет того, что пишет Проня Проня пишет: "ЗАЩИЩАТЬ ХОЗЯИНА ОТ ЛЮБОГО ОПАСНОГО ОБЪЕКТА, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РАЗМЕРОВ ПОСЛЕДНЕГО, И ДАЖЕ ЦЕНОЙ СВОЕЙ ЖИЗНИ." Доберманисты помнят кобеля по клички Эдди (могу напутать) Роялл Белл и как он закончил. И что он сделал со своей хозяйкой. Она его выгуливала, стало плохо с сердцем, она упала в обморок, он стал на нее и никого не подпускал, периодически ее покусывая, наверное защищал. Она умерла. Кто хочет такого защитника?
Knut: Проня Вот пример тестового норматива. * В следовой работе тестируются также: Природное чутье собаки * Способность концентрироваться длительное время под воздействием различных факторов окружающей среды * Устойчивость желания собаки идти по следу Послушательный раздел говорит нам о том, насколько выражены у собаки: * Уровень желания работать и сохранение его длительное время * Способность выдерживать физические и психологические нагрузки Защитный раздел тестирует такие качественные характеристики собаки как: * Желание борьбы * Мужество и смелость * Жесткость и способность держать давление и нагрузки Особое внимание в защитном разделе уделяется хватке. Именно качество хватки позволяет судить о нервной системе собаки, о ее сбалансированности. Только собака с крепкими нервами может показать полную, крепкую и спокойную хватку, так как этого требует норматив. Смотри, какой я нашла чудесный норматив для американского бульдога. http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=article&sid=41 При чем в нем у бульдога не смотрят на глубину хватки и допускаются перехваты. главное, чтобы хват был не формальный и собака вела себя уверенно. Очень много внимания уделяется послушательному разделу. Так же я ознакомилась со стандартом ам бульдога, там тоже очень много внимание уделяется характеру. В породе не приветствуются излишне агрессивные и трусливые особи.
Баяз Бури: Knut пишет: но раз так напишу-побил он азиата. А я не поверю. Может он еще и в космос летал вместе Белки и Стрелки?
Баяз Бури: Проня пишет: Азиат был болен? Или до класса щенков еще пары месяцев не хватало. Бред... Мы, азиатчики, на такие истории даже внимания не обращаем. Один раз меня спровоцировали, но тогда я еще была молодая и горячая...
Баяз Бури: Knut пишет: Просто я не думаю, что собаки о которых думаете вы-реальщики в прямом смысле этого слова. Может, тебе есть смысл научиться уважать других и их труд? Так сказать - для начала?
Проня: Таня, зачем ты кидаешся в крайности? Ты берешь, скажем так, ну совсем экстремальные примеры Мне тоже начать приводить в пример подобную чушь? Я пытаюсь тебе объяснить , что все собаки собаки разные, выводились они для совершенно разных целей. И собачий интеллект применяют по своему собачьему разумению. Knut пишет: Всегда собака подчиняется человеку и всегда должна чувствовать, что человек-это опасность, для этого и существуют инстинкты Мать моя , женщина! Всегда подчиняются? Для кого опасность? Для амбуля, кавказа, азиата и иже с ними? Остапа несет куда-то не туда ИМХО.Knut пишет: При чем в нем у бульдога не смотрят на глубину хватки и допускаются перехваты. главное, чтобы хват был не формальный и собака вела себя уверенно. Очень много внимания уделяется послушательному разделу. Совершенно согласна, послушание это все. Только вот солдатика из бульдога не сделаешь. Послушным бульдог будет и подчинятся будет, но не так, как делают это ИПОшные породы Knut пишет: Так же я ознакомилась со стандартом ам бульдога, там тоже очень много внимание уделяется характеру. В породе не приветствуются излишне агрессивные и трусливые особи. Это наша беда, как , впрочем, беда многих пород в которых излишнее внимание уделяется экстерьеру.
Knut: О прошлом, настоящем и будущем. http://www.irkcao.ru/stat/stat154.html
Knut: Баяз Бури пишет: А я не поверю. Может он еще и в космос летал вместе Белки и Стрелки? Да собственно я и не добивалась того, чтобы ты мне поверила. Я этот пример привела просто так, к слову.
полная версия страницы