Форум » Дрессировка и спорт » Обсудим????? » Ответить
Обсудим?????
Knut: http://varlay.com.ua/index.php?idname=22var42 [more]Публикации о дрессировке и обучении собак Все те же – на манеже, или Диме Козорезу – физкульт-привет! Валерий Высоцкий Один из украинских кинологических журналов опубликовал интервью с г- ном Козорезом, в котором он высказал свое мнение об официальных программах КСУ «Охранная собака» и «Собака сопровождения». В этом не было бы ничего плохого (каждый имеет право на собственное мнение), если бы не голословные утверждения Козореза о том, что «довольно часто собаки, прошедшие подготовку по этим видам дрессировки, проявляют агрессию в людных местах, что ошибочно воспринимается обывателем, как агрессивное поведение отдельно взятых пород собак. В результате в обществе возникает негативное отношение к определенным породам…» (цит.). Козорез считает, что таких собак необходимо содержать за колючей проволокой, ну и все в таком духе. Имеет полное право, тем более, что ни малейшего представления об этих собаках он не имеет. Правда, уже здесь Козорез начинает потихоньку привирать. Уж не знаю, умышлено, или по недоумию. Ведь на самом деле, выгуливающиеся на поводках охранные и защитные собаки ничего, кроме уважения, у обывателя не вызывают. Негативное восприятие пород, и собачников вообще, формируют как раз «сверх послушные» дауны, носящиеся галопом по чужим пляжным подстилкам, да «воспитанные» апортировочные дегенераты, откусывающие жопы ни в чем не повинным любителям бега трусцой. Да еще масла в огонь подливают подготовленные дрессировочными козорезами истерички, с лаем мчащиеся в направлении детских площадок то ли поиграть с чужими игрушками, то ли черт его знает, зачем – они и сами не знают. Но это не наш контингент, так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Забыл как-то Козорез и о КС, и о ЗКС. А между тем, эти программы подготовки собак существуют на территории нашей страны без малого столетие. И почему -то наши «обыватели» из-за них любить собак меньше не стали, скорее наоборот. Вот только благодаря стараниям козорезов эти классические программы дрессировки в Украине практически «умерли»… Я так понимаю, Козорезу сказали, что сказать, он и сказал – послушно и угодливо – в своем стиле. В общем, все как всегда – покоя не дают именно ОС и СС. Настораживает и осведомленность в узких вопросах дрессировки никому не известной «журналистки». Откуда бы ей знать названия специальных украинских курсов? Хоть убейте, а я сразу вспомнил о «второй древнейшей профессии»… Козорез говорит, что программы СС и ОС «не могут быть массовыми» (цит.) – а они уже лет 20ть - одни из самых массовых в Украине, просто он об этом не знает. Тем хуже для него, ведь дрессировщик в таких вещах должен разбираться. Как говорится, врага нужно знать в лицо. Но, думаю, лукавит Козорез – о популярности программ он прекрасно осведомлен – поэтому и не дают ему покоя именно они. Плохо другое. Как известно, любое публичное заявление требует, как минимум, фактического подтверждения. С этим у Козореза плохо. Где ж ему знать, что существует официальная статистика покусов граждан собаками, и статистика эта свидетельствует как раз об обратном. Более того, за 20 лет – ни одного зафиксированного инцидента с подготовленными нами собаками охраны или сопровождения. Откровенно говоря, нам самим это удивительно, ведь место несчастному случаю всегда найдется. Но не в этом дело. Просвещать или перевоспитывать Козореза у меня нет ни малейшего желания - по причине его полнейшей безнадежности- и как специалиста, и как человека. Дальше в интервью читаем: «Команда нашей площадки неоднократно становилась победителем и призером многих соревнований МЕЖДУНАРОДНОГО и национального уровня» (цит.). Это Козорез – о самом себе. И ладно бы это была простая нескромность – такое поведение извинительно. Так ведь это бесстыдная ложь. А это уже совсем нехорошо – врать в печатном издании. Дима Козорез НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЛЯЛ СОБАК, А ТЕМ БОЛЕЕ - КОМАНДЫ, ПО IPO-3, а значит, априори не мог быть ни призером, ни, тем более, победителем. Более того, наш Дима НИКОГДА НЕ СТАРТОВАЛ В IPO-3 ЛИЧНО. Это означает – согласно спортивным положениям, что максимальный титул, на который может претендовать Козорез, это чемпион пивзавода. Создается впечатление, что Козорез думает, будто этот журнал читают исключительно доверчивые простофили, которые не знают, что по IPO -1 принимаются ТОЛЬКО ИСПЫТАНИЯ. Конечно, в свое время Дима, совместно со своей большой подругой Мариной Медведевой, создали прекрасную схему, сровняв «единицу» и «тройку» (давая за последнюю 20 премиальных баллов). В FCI сильно удивились бы такому революционному новшеству, но где оно, это FCI? FCI далеко… За то здесь, на родине, благодаря «особым талантам» Козорез получает «в откуп» киевский регион – благодаря своим бывшим покровителям. Сам собачек готовлю – сам принимаю испытания. По физкультуре, естественно. А если в Киеве готовились у Заповитряного, например, то: 1) месяца три поработайте у Козореза, а потом сдайте ему же испытания; 2) не видать вам Рабочего сертификата, как своих ушей без зеркала. Сильно боюсь, что расценки здесь были – по тарифам районов крайнего севера. Во всяком случае, на спортивных форумах диагноз поставлен давно и надежно: сертификаты следует приобретать, а не зарабатывать собственным потом. И даже могут подсказать, у кого именно. А как известно, дыма без огня не бывает. И такое положение – результат стараний всяческих козорезов. Между тем, собственно реальные спортивные достижения Козореза сводятся исключительно к его участию в обучающих семинарах – не более того. Чем он не перестает гордиться. Хотя нет, вру! Есть одно достижение, которое настоящие украинские спортсмены не могут забыть до сих пор. В 2001г. на Чемпионате мира FCI по IPO в Новогорице (Словения), сборная Украины, которую наш герой готовил как фигурант, установила национальный рекорд, который держится до сего дня. Тогда в разделе С «Защита», ТРОИХ (!) наших участников позорно, что называется, подсрачниками (извините), прогнали с поля. Но в интервью Дима об этом своем единственном международном успехе умолчал – с вовсе не присущей ему скромностью… Показателен и тот факт, что за всю свою жизнь Дима Козорез не провел НИ ОДНИХ СОРЕВНОВАНИЙ. Хорош «спортсмен», нечего сказать. Может, просто некогда было? Все силы забирала деятельность иного рода? Не подумайте, что я сержусь на дорогого Козореза. Дорогого всем нам – и специалистам, и простым владельцам собак. В первую очередь – нуждающимся в бумажках о прохождении испытаний по IPO. Просто здесь Диме еще нужно совершенствоваться, а я никак не могу остаться в стороне от этого увлекательного процесса (вот же паскудный характер – прям ненавижу себя за это!). Ведь Козорез прекрасно понимает разницу между розничной и оптовой торговлей, так что работы у него – непочатый край. А при чем здесь «физкульт-привет»?,- могут спросить меня те, кто дочитал «до сих» эту вполне гаденькую статейку. Отвечу. У нас теперь появилась целая команда бездарных спортсменов, которые уже и сами поняли, что спортсмены из них – как… Ну, в общем, вы меня поняли. И таких же судей, в том числе по ЗКС, КС и ОКД, которых они даже не «нюхали», и сами же и угробили. Что ж им делать? Вдруг на аттестации принципиальные экзаменаторы дадут их деятельности должную оценку? И тут им пришли в голову сразу две гениальные идеи: одна старая, давно уже ими апробированная на практике. Вторая по свежее. Первая – политико-кинологическая проституция. Все эти «лже-спортсмены» весьма комфортно чувствовали себя при старом руководстве, и даже бегали под всевозможными администрациями с лозунгами протеста. Ну, чтобы не обижали столь милое их сердцам старое руководство, при котором так сладко и сытно кушалось. А когда оно кануло в Лету, быстренько «полюбили» руководство новое. Пока проблема заключается в том, что новое руководство совсем не то, что прежнее. Тяжело с ним, и ну никак не удается выйти на «прежние рубежи». Но вода камень точит. Почему бы не попробовать еще раз? Вторая идея – создание в Украине массового движения «физкультурников». Ну, то есть тех, кто занимается спортом с собаками (IPO), но на дилетантском деловом уровне. Подчеркну: даже не вступительным IPO-1, действительно являющимся физкультурой, а именно чем-то «отдаленно напоминающим». Такие себе группы здоровья, они же – пункты усиленного питания бездарных инструкторов. Ну а пока это не очень получается, можно зайти с другого бока. Вот если бы удалось ввести IPO ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД, вот это был бы задел! Это ж какие горизонты открываются, аж дух захватывает! Теперь же дипломами по «типа IPO» можно «окучить» не только «немцев» (тут размах не тот), но и далматинов, чау чау, акит, молоссов, стафов и даже «волкодавов»! Ну кто будет проверять рабочий сертификат у какого-нибудь Саарлос вольфхонд? Да никто! Такое никому даже в голову не придет. А если страшно влепить такой собачке IPO, не беда – можно выдать «Собаку в городе» (эх, жаль нет «Собаки на даче», «Собаки в пгт», «Собаки в деревне»). Или Обидиенс. У нас же все эксперты по рабочим качествам – многостаночники, шо хош нарисовать могут. А на Положение FCI по IPO - плевать. Да и как не наплевать, если ни терпения, ни умений на то, чтобы подготовить приличную спортивную собаку, катастрофически не хватает. Вот и читают у нас курсы (проще говоря – учат других) такие «физкультурники», как та же г-жа Дьякова – то же большая поклонница талантов бывшего руководства. Чем, собственно, ее собственные таланты и ограничиваются. То есть те, кто сами делать ничего не умеют. Они же и в Спорткомитет пролезли – списком. Очень интересно было бы узнать, с чьей подачи. И теперь их оттуда не выкурить никаким ладаном – намертво вцепились. Но «фишка» здесь в другом. От массовости физкультурного движения до оптовой торговли – один шаг! Это главное. И это прекрасно понимают наши «собачьи физкультурники». Вот только всякие гады мешают – Трубчаниновы да Заповитряные, Кудашкины да Зисканты, Кошелевы да Омельченки, Левицкие и др (заранее приношу свои извинения названым ребятами на тот случай, если бы они не хотели видеть свои фамилии в этой статейке). Слава Богу, талантливых и ярких спортсменов в Украине достаточно. Тех, кто оттачивает технику работы со спортивными собаками, а не технику доносов покровителям на инакомыслящих. И, очень на это надеюсь – Высоцкий. Не в смысле «талантливый и яркий спортсмен», а только в качестве «гада» для козорезов, мешающего им спокойно жить по ими же установленным правилам. И последнее. Особо обращаю внимание читателей на то обстоятельство, что события разворачиваются по давно и хорошо известному сценарию. Мы никого не трогали. Что из этого получилось – видите сами. Методы все те же. Провокация – в расчете на мою несдержанность (а подобный грех за мной водится – отрицать глупо), а затем – строчить жалобы на 50 страницах в Конфликтную комиссию КСУ. В последнюю я уже написал заявление, содержащее просьбу рассматривать поступающие на меня жалобы без моего присутствия - заранее соглашаясь с принятым Комиссией решением (на то она и Комиссия КСУ). Самое смешное, что между «прикладниками» и настоящими спортсменами нет никаких противоречий. Кто-то кого- то «любит», а кого-то – не очень. Но это личное. Спорим, ссоримся, миримся. Имеют место нормальные профессиональные дискуссии - практически до дружеского мордобоя. У увлеченных людей это нормально, и даже вполне приемлемо. Без «этого» вообще неинтересно. Но все делают общее дело, и гордятся успехами друг друга. Зато «физкультурники» - другое дело. Прикладников они бояться за то, что могут лишиться кормушки. Правда, я лично за 20 лет так и не придумал, как такую кормушку соорудить – в подобной изобретательности с козорезами да дьяковыми мне не тягаться. А спортсменов они бояться за то, что они – живое и ежедневное напоминание об их несостоятельности и профессиональной непригодности. Какая уж тут может быть «любовь»? …Совсем недавно наши доморощенные физкультурники уже выставили украинскую дрессировку на всеобщее осмеяние. Мы промолчали, стремясь не нанести еще больший вред. Посмотрим, что будет дальше. Поверьте, нам это очень интересно. [/more]
Knut: Баяз Бури пишет: Или до класса щенков еще пары месяцев не хватало. Бред... Мы, азиатчики, на такие истории даже внимания не обращаем. Один раз меня спровоцировали, но тогда я еще была молодая и горячая... А мой ответ ты принципиально не прочитала? Так я повторю, мне не трудно. Я ответила, что наверное азиат был плохой.
Knut: Баяз Бури пишет: Может, тебе есть смысл научиться уважать других и их труд? Чей труд я не уважаю, можно конкретнее? Пока ты тут на меня в очередной раз собак спускала, я читала статью Власенко, очень хорошие размышления, как раз по теме. Иногда, читая его я тебя вспоминала и твои высказывания.
Проня: Я не могу понять к чему этот спор. Что вкуснее селедка или шоколад? Работа с собакой не по программе ИПО это тоже труд, слезы, сопли и кровавые мозоли на руках. И, если, этим занимается много владельцев с собаками, то этот вид лрессуры имеет право на существование. Не стоит всех чесать под одну гребенку. Может быть собака порылась в том, что для очень многих этот вид дрессировки гораздо более интересен? Ведь принципы там совершенно другие?
Knut: Проня пишет: Для амбуля, кавказа, азиата и иже с ними? Остапа несет куда-то не туда Я не Остап и меня не несет. Да, человек представляет опасность для собаки и она ее должна чувствовать на уровне инстинкта самосохранения. Я так это понимаю и не оскорбляю тебя и Оксану фразами по поводу куда меня несет, бреда и других выражений. Проня пишет: Только вот солдатика из бульдога не сделаешь. Послушным бульдог будет и подчинятся будет, но не так, как делают это ИПОшные породы Knut пишет: Алена, при чем здесь ИПО??? И если на то пошло, скажи ам. стафф. сильно отличается от ам. бульдого и конкретно чем отличается?
Knut: Проня пишет: Я не могу понять к чему этот спор. Что вкуснее селедка или шоколад? Работа с собакой не по программе ИПО это тоже труд, слезы, сопли и кровавые мозоли на руках. И, если, этим занимается много владельцев с собаками, то этот вид лрессуры имеет право на существование. Не стоит всех чесать под одну гребенку. Может быть собака порылась в том, что для очень многих этот вид дрессировки гораздо более интересен? Ведь принципы там совершенно другие? Ты помнишь с чего все началось? Началось все со статьи Высоцкого. Ты помнишь , что я писала? Что КРОМЕ ИПО есть и другие виды дрессировки, более логичные и более завершенные. Ты помнишь мой ответ, что только дрессировщик самоубийца возьмется за работу по ИПО с азиатом? Так чего ты меня здесь агитатором только за ИПО выставляешь? Я говорю о том, что помимо агрессии при тестовом нормативе должно присутствовать послушание в полной мере, потому что собака должна быть управляемой. Все!!! А то, что некоторые умельцы из собак делают уродов,которые заканчивают свою жизнь раньше времени, так это правда. Но при этом я согласна и с тем, что есть собаки с врожденными пороками психики и это не только трусость , а и излишняя агрессивность. Такое чувство, что все воспринимается, как антиреклама породе и человека с противоположным мнением надо обязательно утопить в дерьме. пы.сы. А еще, Алена, я писала, что мой муж тоже прикладник, а ИПО -это ЕГО хобби, которым он занимается для себя, потому что ему это нравится. Большинству людей ИПО даром не надо, потому что это адский труд. Людям в обыденной жизни надо простое послушание и простая защита. Но, когда дело касается национальной дрессировки, как допуска в рабочий класс, то это уже вопрос лежащий в иной плоскости и к этому надо относиться намного серьезней. Каждый породник должен посмотреть на теперешнюю проблему в породе немецкая овчарка и сделать соответствующие выводы. Если вы рекламируете щенков, как охранников со стабильной психикой, так вы и должны быть в первую очередь заинтересованы в том, чтобы у вас была нормальная тестовая дрессировка с помощью которой собаки с пороками нервной системы будут исключены из разведения. И помимо дрессировки еще должны быть обязательные тесты по здоровью. Если перейти в плоскость нем. овчарки-то ИПО-! является тестовым нормативом для допуска, а вот тройка она уже идет под спорт. И если бы у нас в Украине не пошла тотальная продажа дипломов, а потом как следствие борьбы с этим вообще отмена всех дрессировок для допуска в разведение, такой проблемы бы как сейчас не было бы. Вас это пока не коснулось, потому что породы А) не такие популярные, б) берут люди, которые практически не занимаются дрессировкой даже для себя. А если начнут, тогда будет Потому что с немцами экстерьерного разведения есть вот такая проблема и только ленивый о ней не знает. Когда инструктор приходит к клиенту, а собаку из буду не вытянуть! В восточных регионах оно еще не так сильно развито, но у нас от особо одаренных заводчиков на выходе такие вот собаки.
Проня: Knut пишет: Алена, при чем здесь ИПО??? И если на то пошло, скажи ам. стафф. сильно отличается от ам. бкульдого и конкретно чем отличается? Отличается, я никогда не держала стаффов, но те с которыми сталкивалась на дрессировке более повернуты на человеке. Я тебе уже говорила. что амбуль никогда(99% его представителей) не будет смотреть хозяину в глаза, он будет отслеживать ситуацию. Это инстинкт, врожденный, о которых ты так любишь говорить. Опять же, я не беру крайний вариант, дебилов, как я говорила много в любой породе. Knut пишет: Да, человек представляет опасность для собаки и она ее должна чувствовать на уровне инстинкта самосохранения. Я так это понимаю и не оскорбляю тебя и Оксану фразами по поводу куда меня несет, бреда и других выражений. ну, оскорблять я никого не хотела, если тебя это задело, то прошу прощения. Но, имхуется мне, что ты не хочешь понять о том, о чем мы говорим. Для тебя есть только черное и белое, а мир ведь цветной. Я тоже эти ролики видела, о которых ты пишешь, многое не понравилось, многое вызывает споры, многое понравилось. Но я сознательно не хочу говорить об этом. Это домашняя съемка дилетантов выложенная в сеть теми же дилетантами. Тань, у меня в доме такая собака живет. И я это проходила. Но я сейчас не об этом. Скажи мне, возможно ли переучить ИПОшную собаку работать по корпусу и чем это чревато для нее?
Проня: Вдогонку, что такое послушание на бытовом уровне? Какой минимальный набор команд должен быть?
Knut: Проня пишет: Но я сейчас не об этом. Скажи мне, возможно ли переучить ИПОшную собаку работать по корпусу и чем это чревато для нее? Трудно переучить, потому что собаке удобней кусать руку. Но можно. Просто руки надо прятать. Ничем не чревато, на соревнованиях будет работать в рукав. У нас все собаки с которыми работает Олег, работают скрытую защиту в корпус. Я об этом писала уже. Проня пишет: Вдогонку, что такое послушание на бытовом уровне? Какой минимальный набор команд должен быть? Рядом, сидеть, лежать, место, выдержка, подбирание с земли, отказ от лакомства с чужих рук (но не путем бития по морде), ко мне, иди гуляй, сюда(чтобы собака гуляла на предельном расстоянии), отношение к наморднику, команда -зубы. Да вроде все.
Knut: Проня пишет: Я тебе уже говорила. что амбуль никогда(99% его представителей) Извини, но и мали не будут смотреть в глаза, их так просто учат. Это еще и механика. Проня пишет: Отличается, я никогда не держала стаффов, но те с которыми сталкивалась на дрессировке более повернуты на человеке. В каком смысле, я не поняла.
Проня: Хорошо... тогда какие навыки должны быть у собаки для допуска в рабочий класс?
Knut: Проня пишет: Хорошо... тогда какие навыки должны быть у собаки для допуска в рабочий класс? Для каких пород?
Knut: Проня Но думаю, что за основу можно брать ОКД и ЗКС. Но я не считаю, что для всех пород возможен рабочий класс на данный момент времени. http://povodok.by/documents/1304/
Проня: Knut пишет: Проня пишет: цитата: Отличается, я никогда не держала стаффов, но те с которыми сталкивалась на дрессировке, более повернуты на человеке. В каком смысле, я не поняла. Амбули почти всегда рассматривают ситуацию " через себя". Я не знаю, как тебе это объяснить... Команду она выполнит, цель будет достигнута, на этом участие человека будет закончено. Допустим команда "лежать" будет выполнена, на выдержке лежать будет сколько угодно времени. только вот каким то немыслимым образом собака окажется на самом удобном мягком месте(при этом с места не сойдет и не встанет) и при этом собака не потеряет хозяина из виду, крутится будет на 360. Если хозяин пропал, то собака в мгновение превращается в другую, лежит, бдит, но похожа на скрученую пружину....
Проня: Knut пишет: Проня пишет: цитата: Хорошо... тогда какие навыки должны быть у собаки для допуска в рабочий класс? Для каких пород? Вот, вот оно!!! Зерно истины! Для разных пород! Значит дрессировка и навыки должны быть для лабрадора и мали разные? Для пастушьих и терьеров разные? так о чем мы тут спорим тогда...
Проня: Knut пишет: Но я не считаю, что для всех пород возможен рабочий класс на данный момент времени. Переводить в декорашки? Но ведь каждая собака создавалась свою работу работать
Knut: Проня пишет: Переводить в декорашки? Так зачем их переводить? Они уже многие давно сами там. Ну давай по породам. 1-я группа. Рабочий класс на выставках САС (мы про это говорим?) н.о.-ОКД, ЗКС, ИПО., бельгийская овчарка- то же самое. по пастухам-ОКД, или их спец. дрессировки. Но не думаю, что у нас есть такие возможности, как к примеру выпаска овец. Хотя это еще то зрелище. Я когда -то видела в Познани, супер. А , есть еще и аджилити, тоже годится для рабочего класса. Вторая группа-тяжело перечислять все породы. Н для служебников-ОКД, ЗКС и ИПО. Для остальных, кто способен-это ОКД И ЗКС, 3-я Терьеры. Сама понимаешь. Стаффы ОКД, ЗКС,'Эрдели ОКД, ЗКС , ИПО. охотники-охотничьи дипломы, декорация без рабочих испытаний. 4. Таксы. Охотничьи дипломы. 5. Примитивные. Лайки с рабочими испытаниями (охотничьи дипломы), все остальные без. 6. Гончие по кровяному следу. Рабочие испытания(охотничьи дипломы) 7. Легавые. Охотничьи испытания. 8. Все спаниели и ретриверы. Все спаниели, кроме американца-охотничьи испытания, ретриверы то же самое. Еще бы я им добавила ОКД, потому что для таких собак это на мой взгляд пойдет. 9. Без рабочих испытаний, нет рабочего класса. 10. Борзые. Все кроме левретки рабочие дипломы. У них там по моему мех заяц. Может и у левретки есть , не знаю. Вроде все. Если что не так, то поправь.
Knut: Вот еще что нашла. Тоже не плохо. Просто не могу понять для каких пород это? Для всех, кто имеет вес больше 30-кг или для ньюфов... http://www.uku.com.ua/sport_work/polozheniya/ss_voda.html
olla: Knut пишет: Соревнования по прогр. "Cобака Сопровождения" Надоело считать сколько раз хозяев убили. А собака.... где она была та собака
Администратор: olla пишет: Надоело считать сколько раз хозяев убили. А собака.... где она была та собака Вы еще в начале 90-х не считали. Вот там отстрел был, бандитов каждую неделю хоронили.
olla: Администратор пишет: Вы еще в начале 90-х не считали. Вот там отстрел был, бандитов каждую неделю хоронили. Как жаль.... Не считала. Ведь связь очевидна.
полная версия страницы